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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
◆◇◆姉さん、レザークラフトですっ！8DS◆◇◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 10:24:02 ID:???
皆さん8DSですよ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょうヽ(´ー｀)ノ

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

前スレ>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1115544050/

まとめサイト　ttp://lcrft.infoseek.ne.jp/

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近場のSHOP検索>日本皮革手工芸材料協会
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道具・革・参考書籍・ミシンの購入は>>2で


802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:57:35 ID:0lJb8vf7
牛って、白黒まだらの模様が付いてたりしても
毛の色が違うだけなので皮は一色ですよね。
白黒の牛柄の皮があれば欲しい。染色しないとだめだろな・・・


803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:51:44 ID:???
敷物としてなら見るけどな
ホルスタインの毛皮

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 14:53:14 ID:???
>>802
ハラコはいかが？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 14:58:23 ID:???
>>801
アホか。水牛が欲しいんだから牛じゃ駄目なんだよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 15:18:53 ID:???
バッファローの革、通販で手に入るよ。
質問する前に捜してみろよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 17:21:35 ID:???
>>806
バッファローと水牛はあきらかに違うだろ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:32:33 ID:0lJb8vf7
マンモスの皮って流通してないよね？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:41:36 ID:???
>>808
ネタだろうが、牙はマレにあるぞ
それにクローン技術が発達すれば、可能だね
恐竜とかも

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 20:20:27 ID:eoNsh/hT
http://www.geocities.jp/kazato0826/
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず行ってみ＾＾

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:49:39 ID:Om5EfU0S
革に象牙
かっこよさそうだなぁ。


812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:26:04 ID:fP/LSttn
ヌメならＣＭＣ濃い目にして磨いちゃう。りゅーたー使って手抜きもしちゃう。
分厚い革はいくらでもあるよ。それこそ、刃が通らないくらい物まで。厚さ指定して買うと良いのでは？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:27:36 ID:fP/LSttn
>>･･･（　´_ゝ･･･ブラｋ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 08:24:16 ID:VQrn/6Hn
>812
？？ 何の話してんの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 11:36:45 ID:4YrY6mPD
イノシシとかイノブタの鞣し革が
流通しないのは何故かなぁ？
それとも豚として売られちゃってる訳？
イノシシの牙は？
気になるなぁ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:56:44 ID:???
利益が出ないから

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 15:42:21 ID:???
猪の革(チンギャーレ)は流通してるのでは？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 16:03:18 ID:???
>>782
http://www.mansaw.net/online/komono/roviki-saihu-nasi/roviki-saihu2.htm
それだとこのようにはならんだろ？
ここのはカチカチだし爪でこすってもロウのようなものははがれない

819 ：ものずき：2005/11/27(日) 19:35:49 ID:???
初歩的な質問ですみません。
革の手縫い用の糸は、なぜ麻糸なのでしょうか？
一般的に市販されているのはほとんど麻糸のようですが、素人考えだと綿糸でもいいような気がしますが
なぜ麻糸なのでしょうか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:08:01 ID:???
丈夫でハリがあるからと手元の本に書いてある。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:29:06 ID:VQrn/6Hn
シマリがいいからってのと手作りの雰囲気じゃない？ いろいろ使ってみたけど麻糸にロウビキ これ良いね

822 ：ものずき：2005/11/27(日) 20:48:20 ID:???
>>820
>>821
レスありがとん。なるほどです。
ついでにもう一つ質問ですが、、麻糸に蝋引きする時こすり付ける様にやると
所々が縒りが戻ってしまう事があるのですが、上手くやる方法ってあるのでしょうか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:31:29 ID:VQrn/6Hn
エスコードの麻糸も使ったけど面倒くさいから今はロウ付きの麻糸使ってるよ。
よりが戻るほど強くしごかなければ平気だと思うけどな。

824 ：ものずき：2005/11/27(日) 22:38:57 ID:???
>>823
強くしごきすぎてるって感じでもないのですよね。
麻糸が妙に縒りが弱いように感じてたんです。(糸が悪い？)
やっぱり蝋引きした糸を使うのがいいのかな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:46:07 ID:???
麻糸はどこの使ってる？

826 ：ものずき：2005/11/27(日) 23:05:05 ID:???
エスコートの使ってました。
麻糸って同じぐらいの綿糸(タコ糸なんか)と比べると
縒りが弱いのは何故なんだろ？


827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:29:27 ID:???
刃物の質問した762です。
なるほどたくさんのレスさんくす。
　友達の大工に「鋼は硬い方が研ぎにくいが切れ味落ちにくい」と聞いた。
柔らかいのは逆だろね。
ｊｐの1500円くらいのはどうやら柔らかい方みたい。
研ぎに関してはまだまだ勉強中です。その大工が言うには、腕毛とかを剃ってみて
剃れたらOK、めちゃうまく研げると剃った毛がプププッと飛ぶらしいよ。


828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:32:37 ID:???
>>827
飛ぶよ。刃先を当てるだけで腕毛がパッと飛ぶ。
そういう研ぎ方をするには、徹底的に砥石のすり合わせをして力を抜いて仕上げ砥石まで
もって行かなくてはならないけれどね。
仕上げ砥石は天然の方がはるかに楽にそういう刃先を付けられるのだけれど、
砥石の個体差が激しいために、投資の割りにいい砥石が買えないということが起こりやすいので
無理せずに合成砥石で丁寧に研いでも最高に近い切れ刃は付けられる。
時間が余計に掛かるが。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:36:19 ID:???
天然砥石は浅草のといしやという店が有名だが、有名なだけに値段はかなり吹っかけてる。
それよりも地方の地元の道具屋さんに少し置いてある天然砥石のほうが
安くて質が良かったりするから。
俺は1万円で、実用上最高の仕上げ砥石を手に入れたよ。
まあ、このての話は、関係ない人には単なる道楽話でしかないんだけどねｗ
カッターとサンドペーパーでもいい仕事できるはずだよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:54:49 ID:???
研ぎは凝りだしたらキリないしな、、それこそスレひとつ立つほどの世界。。
腕毛が飛ぶのは見たことないなぁ　1500円包丁もやわらかいので練習にはちょうどいいよ　頻繁に研がなければいけないし

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 02:15:50 ID:yLOMB9fk
穴あけて、刃がぬけなくなっちゃうんだけどさー

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 02:33:39 ID:???
砥石の面直し、何使ってます？
擦り合わせの前ね。
ガラスonサンドペーパーは金かかるし
ブロックだとなんかイマイチなんだよな

専用のものが出てるけど実際どうなの？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 14:32:18 ID:???
二つ同じ砥石を買って、その4面を交互にこすり合わせをすると平面が出せるよ。
こすり合わせは砥石を斜めにしたり真っ直ぐにしたりしながら、
あくまでも4面全部を交互にすり合わせるようにすること。
2面だけだと凹凸に狂ってしまう。
これが一番正確で、かつ安上がりな方法だ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:08:09 ID:???
へぇ〜、その方法は初めて聞いた
となると、G-1の土台が邪魔になるな、、


835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 16:00:23 ID:???
> 二つ同じ砥石を買って
別に同じじゃなくても大丈夫だよ
さすがに超仕上げと金剛砥じゃ相性悪いけど
研ぎ上げ段階で前後に使うものくらいなら問題なし

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:05:07 ID:???
>>835
禿同
もうそろそろネ〜、、板違い


837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:04:00 ID:???
なこたぁない、おまえA型だろ？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:44:27 ID:???
それ用スレに行った方が有意義かもしれないよ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1114217232/l50

カッター派だからどうでもいいけど。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:05:18 ID:???
板違い？
レザークラフトをやる為の
道具の手入れの仕方がなんで板違いなの？

ボンドや糸の話で盛り上がると此処でやるなとか言われるの？

１００円ショップネタも他に行けとか言われるの？






840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:11:22 ID:???
砥石の平面を一番安く手軽に出す方法はコンクリブロックだろ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:59:24 ID:???
見てきた！
研ぎスレVS砥石スレ
で素人が入ってはいけない気がする・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:03:06 ID:???
>>838の言う事も分かるがそんなに敏感にならないで欲しい。
少なくとも俺みたいに知らない人には勉強になってるので。て言ってたらキリがない罠。



843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:10:01 ID:???
>>840
ブロックの平面出しが面倒
"平面"ではなく"平面っぽく"なればいってならブロックでもいいけど

ただ中減りが激しいときなんかはブロック+金剛砂が活躍する

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:18:51 ID:???
>>843
そのままでも精度の高い平面はでてるらしいよ
でも、なんか納得できない
そりゃブロックの極平面出しなんて面倒すぎるわな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:22:07 ID:???
> そのままでも精度の高い平面はでてるらしいよ
しかし金尺当てて、まぁびっくり!!
全部が全部じゃないが結構いい加減
そりゃ本来の用途考えれば、あの面は目に見える歪みがなけちゃOKなものだからな
慣らしに使えるだけの平面は出てるけど、
平面出しに使えるほどの平面は出ていなかったとさ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:10:12 ID:???
コンクリブロックの平面はめちゃめちゃ高い精度だとどこがで読んだが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 11:10:57 ID:???
セラミック面直し砥石が2500円くらい
ガラスに紙やすりの面直し器が5000円くらい
で売ってるみたいだけど
それでは駄目なの？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 11:14:34 ID:???
ハトメ抜きって研げるの？
やはり難しいですかね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:01:41 ID:fyh2qRC8
柳刃などの料理包丁はどうしても砥石の右上＆左下
が使えないからブロックや平行機が必要。
革包丁は砥石をまんべんなく使えるからならしは荒砥で十分
って実践してるのオレだけ？
砥石まんべんなく使わなくちゃもったいない
って思ってるのオレだけ？


850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:15:26 ID:fyh2qRC8
>>848
簡単でしょ
中、荒両面ひも付きの安いやつ
中砥側で刃を回さず前後させるだけ
やってみ
荒はさび取りなどにも使える
がちゃがちゃ使える砥石１コあると便利

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 16:01:04 ID:ov13O4n/
みんな結構研いで使ってるんだぁ？
そんなに切れなくなるものなの？
沢山作っているってことかな？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 16:16:33 ID:???
ｽﾊﾟｯっと切れると気持ちいいから
研ぎもやりはじめるとはまる趣味だから

>８４８
　使ったら一応革砥でｸﾞﾘｸﾞﾘと磨いている。やらんよりかはまし、というレベルだろうな、これ　あの円を維持するのは私の腕では
怖くてできん

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 18:35:07 ID:???
革砥ってコードバンだよね？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 20:05:33 ID:???
んな もったいない。

面ヅリはブロックよりもＵ字溝の蓋のほうがいいよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 20:17:07 ID:???
俺フライス盤で出すよ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:18:39 ID:???
不法投棄されてたガラステーブルのガラスだけ拾ってきてペーパー貼って面直し。
これ最強。











そのうち研ぎもペーパーで済ますようになる。
別に実用上問題はないのだが。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 08:33:52 ID:NdWDoHCB
すみません。革を始めようと思うのですがある程度の道具はネットで揃えたのですが 糸はどのような物を選べば良いのでしょうか。
出来れば切れたり細くなったりしない方が良いと思うのですが近くでは売ってないもので

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 11:27:03 ID:SrNCQme0
>>857
エスコードか麻糸にロウがポピュラーだけど
市販されている糸でハズレというものもないし
色んな意見あるからね。
一度、目を通したほうがよいかも

ttp://lcrft.infoseek.ne.jp/
↑過去ログ



859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 13:47:19 ID:NdWDoHCB
シニューってなんですか？ 革にあうものですか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 14:06:12 ID:???
>>859
　はやい話が丈夫な糸です。
　もともとは、鹿などの動物の腱（けん：アキレス腱の腱）を使って糸にしたもので、
非常に丈夫なものです。しかし、現実には、長いものが出来ないなど、不便な
面が多く、現在用いられているのは、ほぼ１００パーセント合成繊維のシニュー
です。ほとんどはナイロン製だと考えて良いでしょう。
　余談ですが、天然の動物の組織を使用した糸や紐は、たとえば、ガット（羊の腸）、
テグス（てぐす蚕の幼虫から取れる液で作る繊維）、シニューなどがありますが、
そのほとんどが、現在ではナイロンに置き換わっています。コスト、丈夫さ、長い物
が作れるなど、メリットが大きいからでしょう。反面、熱に弱いというデメリットはあり
ます。しかし、炎をかざせば布も燃えてしまうわけで、この欠点は特に問題にはなら
ないようです。

　ちなみに、こういうスレもありますから、向こうで聞くのも良いかも。
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1132711034/

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 17:27:56 ID:???
>>860
859じゃないけど
ご丁寧にどうも、、、、って
礼儀しらずの教えて君はあちらに厄介払い？

上のスレッド知らなかった〜



862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 19:39:28 ID:yO8M63rU
初心者は向こうのスレでってことなのかな？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 20:44:47 ID:???
>862
んなこたぁない　

>25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 18:43:24 ID:???
>そうやって各ジャンルがそれぞれ2スレも3スレも持つようになったらどうなるか考えろ

　まったくそのとおり


864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:19:52 ID:???
趣味用とプロ用で分かれててもいいと思うけど？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:22:36 ID:???
ここは趣味カテゴリだ、趣味カテゴリ！！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:30:06 ID:???
ハンドクラフトだからいいんでねーの？
って思ったら確かに趣味カテなんだね。
ビューワーだから忘れてた。
ただプロ用スレを立てるところもないな。
会社・職業カテ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:42:40 ID:???
ウエストバッグ作った人っていますか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:00:31 ID:???
プロはやっぱりコバ塗り剤とかも自分で作るのかな？


869 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：2005/11/30(水) 23:53:54 ID:???
>>867
ﾉｼ
ttp://0bbs.jp/lcraft/?to=20

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 02:03:32 ID:???
子羊ムートンの革（毛がﾁﾘﾁﾘのやつ）って
どこに行けば手に入るのかな？
見つからない…

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 02:50:28 ID:???
>>870
オーストラリア

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 11:10:47 ID:???
>>871
ありがとう。行くのきびしいなぁ…。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 19:39:16 ID:/u5TIlC4
最強コバ仕上げ　木工用ボンド+フノリ+トコノールでOK?

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 22:02:23 ID:???
ボンドなんて使い物にならないよ。

875 ：???：2005/12/02(金) 00:03:15 ID:wh74l6FC
スパークラフトボンド＋トコノール＋オーリーでＯＫ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 00:32:39 ID:???
オーリーって塗るだけ？
それとも塗って磨く？

877 ：???：2005/12/02(金) 00:57:14 ID:???
塗るだけでＯＫだけど　　

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 12:16:00 ID:06LD12Qm
オーリーとかぬるのにクラフト社のらくぬ〜りって使えるよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:45:45 ID:???
綿棒より使い勝手が良いのか？安いのか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 02:51:54 ID:60MHMFrA
>878だけど らくぬーりの方が綿棒より使い勝手は断然良いと思う。 綺麗に均等に塗れるよ。
値段も400円位でかなり使えるよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 03:00:45 ID:???
クラフト社市寝よ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 13:12:06 ID:???
それ、ただの目の詰まったスポンジでしょ？


883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 20:22:28 ID:rhKzApUz
>>875
それって全部混ぜてから塗るの？
割合は何対何？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:33:33 ID:???
ちとは考えてから書き込みやがれ・・・・
お前にはあっちがお似合いwww

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 02:29:45 ID:GyTWGGfG
>883
>875だけど混ぜるんじゃなくて スーパークラフトボンドで革を張り付ける。
次はヘリをやする。（クラフト社のサンドスティックが便利。荒目から細目へと段階つけてやする）
KSヘリ落としでヘリをおとす。
トコノールでヘリをみがく。
オーリーを塗る。
混ぜるんじゃないからね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 03:58:40 ID:???
電気ペンってどうなんでしょ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 09:34:38 ID:???
ドカベンじゃないよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:27:04 ID:U0SQZRcF
すみません たまに大きな焼き印の入っている革ありますよね。
あれを購入するにはどうしたらいいんでしょうか。
切り革探しててもほとんどないんです。
財布の表側にしたいと思っているんですけど

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:36:32 ID:???
半裁で探せ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 12:41:04 ID:U0SQZRcF
良く焼き印を使ってるメーカーがいるけど そういう所がみんな持ってっちゃってるのかなー
半栽買っても一つしか出来ないし
できれば焼き印の所だけの革があればな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 13:07:42 ID:???
諦めろ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 13:11:46 ID:???
半栽ってなんですか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 13:18:18 ID:???
ぐぐれ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 13:29:50 ID:???
>>893
> ぐぐれ
ググッてもよく分からないから聞いてるんじゃん。
こういう答えしか返ってこないから、このスレは嫌われて、別のスレがたったりするんだね。
ありがとう、もう来ないよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 13:36:38 ID:???
なんだよ。
やっぱあっちのスレの香具師かよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 14:01:41 ID:???
「半栽」でググると１０９万件。これで探せと言う方がおかしい。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 14:14:04 ID:U0SQZRcF
半栽ってのは牛を半分に切った革の事だよ
人間でいうなら右半身 左半身 みたいな まっぷたつにした革の事。


898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 14:20:05 ID:6U9FLAa7
>>896
字が微妙に違うことに気づけば検索結果も若干変わる。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 14:35:48 ID:???
>>894
半裁は1頭の半分
焼印は個々の牧場の証し（放牧では焼印ナシ）で
１頭のどちらかのツーケに1つ押してある
たまに２重に押してある場合も。
焼印部のみ欲しい場合は材料店と仲良くなるのが
近道かな。ネットじゃまず無理だとおもう。


900 ：894：2005/12/05(月) 14:43:16 ID:???
>>897
>>899
ＲＯＭはしても書き込まないつもりでしたが、お二人のように親切な方も居られるんですね。
おかげで良く分かりました。有り難うございました。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 14:47:32 ID:???
>>896
これからの情報化社会で生きていきたいなら
もう少しグーグルの使い方を勉強しとけ

http://www.google.com/search?num=50&hl=en&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%8D%8A%E8%A3%81%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=Search&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=en&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%8D%8A%E8%A3%81%E3%80%80%E9%9D%A9&btnG=Search&lr=lang_ja

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 14:48:32 ID:???
>>896
こんなのもあり
http://www.google.com/search?num=50&hl=en&newwindow=1&c2coff=1&q=%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%80%E9%9D%A9&btnG=Search&lr=lang_ja

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