◆◇◆レザークラフト 15DS◆◇◆

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:09:40 ID:???: 皆さん15DSですよ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょうヽ(´ー｀)ノ

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

◆◇◆レザークラフト 14DS◆◇◆
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まとめサイト　ttp://lcrft.infoseek.ne.jp/

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皮革関係のリンク>太田垣の鞄のリンク集
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近場のSHOP検索
>Leather Lesson 6 革材料店の紹介
ttp://naho.oc.to/workshop/works6/workshop6.html
>日本皮革手工芸材料協会
ttp://www.jlc.gr.jp/fr.html

道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は>>2で
質問前に>>3を一読してください
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:44:26 ID:???: ここで聞くより直接聞いたほうが絶対いいぞ
たとえば以前いやな目にあった人がいたとしてもその後改善しているかもしれないしね

「一般人ですけどいってもいいのか？どんなことをするのか」と聞いてまともな対応してくれないところ
なら最初から一般人お断りだし
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:42:05 ID:???: >>157
また香ばしいやつがｗｗｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:03:21 ID:???: そうか？
ハンクラ板では自分の手を動かさないやつはどこのスレでも嫌われると思うが。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:31:06 ID:???: 他人の作品をうｐして「これの作り方教えてくだしあ」はイクナイ！
自分の考えられる方法で努力汁。
それで思い通りにいかなかったら、それをうｐして聞いたらいいお。

２ｃｈ的にはこうかな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:45:12 ID:???: たとえ匿名掲示板であっても、ある程度のモラルとプライドは必要と思う。
何度も失敗しながら解決策がわからない場合は、ここの人たちは適切な
アドバイスをくれたりするもんだ。　＞155は自分のオリジナル作品を目指して欲しい。

＞158
参加するべきだ。講習そのものは君にとって有意義がどうかは不明だが、
案外、受講生同士からの情報や技術を聞き出す事が出来ると思う。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:42:08 ID:???: >>159、>>163

レスありがとうございます。
先ず電話で作るものと、参加者の雰囲気探ってみて、なるべく参加してみます。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:49:40 ID:???: 自分は手縫いの真髄やその他の本、ネットなどを参考にして独学でやってきて、
大きい物や小さい物もそこそこのレベルまで来た感があるんですけど、
ここにきて通信教育ではどの程度のレベルまで行けるのか？
という事が知りたくなったのですが、皆さんクラフトやレッドムーンの
通信教育ではどの程度まで行けるか御存知でしょうか？
また習っていた、習っている方はいるのでしょうか？

今興味があるのがレッドムーンのウェアコースなんですが。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 02:31:57 ID:CQeHpO79: >>158
俺も行けるなら俺も行きて～
本や自力で挑戦してるけど、わからなくて独自のやり方しているところとかがあるので行ってみたいな～
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 02:42:40 ID:670GmRx6: >>158
自分も行ってみたいんで教えて下さい。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 18:17:07 ID:3bUeVwav: 俺も気になる！！
最近思うんだけど、、金具もつくりたくなってきたんだよねぇ～
彫金もできるようになったら、いいもの作れそうじゃない？？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:01:44 ID:CQeHpO79: >>168
彫金も面白いけど思い通りに作るのが難しいよ。
俺、髑髏のコンチョ作ろうとしたら、鼻の穴と目の穴くっついたゎ。
アートクレイシルバーあたりからすれば良かった。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:41:55 ID:???: いつの間にか暁は教室まで開きだしたのか！？驚くねぇ↓
革細工しかり、シルバーしかり、オリジナリティーが少ない事が
残念というか。技術はあるのは多いけど。かといって全くの独学だと
安っぽい技術までしか向上しづらい・・　自分は後者です。
講座で少しプロ技をかじるくらいが一番良いのかな？

それと別の話なのですがヌメ（タンニンの渋ナメ）でやわらかめの
革の切れっ端、ハガクなどが買える店ってありませんか？ハンズはX
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:14:56 ID:???: >>170
店聞くなら行動範囲、地域くらい書けばいいのに…
かなりおっちょこちょいな人だと思うので
教室で0から教わった方がいいんじゃない？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:42:41 ID:???: >>171
そうですね。そそっかしくてすみません。
行動範囲は東京ですが国内であればどこでも構いません。
東京の革の町に1件知っている店があるのですがわけありで買えないので

素材の方も詳しく言えばヌメ（多脂肪）5mm以上の厚さです。

おそらく鞄、ウォレットを作る人が原皮で買って、漉く前に落としている
捨て革がベストなのですが・・本来ならお金を出して捨てる部分らしい
のですがこればっかりは一見さんでは入手できませんからね・・

そういう意味でも教室で仲間を見つけるのが早いかもしれませんね・・
捨てるほうも売れるなら大きいだろうし、相手さえ見つかれば
なんてことのないもんなんでしょうが。ココに書き込んでいる時点で
負けてますね・・面目ない
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:50:56 ID:???: 端革＝スポット的なツカエナイ皮　
端革は見て触ってから、作る物を考える逆発想で使う事が多い。
ココまでの条件提示ではもはや正反物以外では考えられん。
探すだけ無駄な時間消費と思われ。

>>漉く前に落としている捨て革がベスト
漉く前にこんな作業する人っているの？
バンドマシーンを持ってる人しか考えられん。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 17:39:47 ID:???: ハガワは知らねーが、切革なら売ってるんじゃねーか。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:46:50 ID:LugeYyYr: 君塚とかフジトウに売ってたぜ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:02:45 ID:???: >>173
　なるほど。そうなんですよ。普通は漉いてから落とすから端の落とし
　は漉かれている事が主だとおもうのですが、その1件知っているという
　店では理由が分からないけど端切れの部分なのに漉かれておらず
　10ミリほどあるんです。　「ならそこで買えば？」と言われるでしょう
　が訳ありでそこでは買えません。ちなみにフジトウとかの近所の店
　　端の革でも何か作る人っているんですね！？革のおみやげなどで
　フクロウとか、なんかのキーホルダーなどは見たことあるんですが
　他はしらなかったので聞けて嬉しいです。
　
>>174　
　　ハガワ＝切革　　ですね。でも漉かれている事がおもなの

>>175
　　君塚は半端売りはしないのでまず出ません。
　　フジトウもヌメは半端ではなく1枚売りだと思います。
　　もしかすればあるときもあるのでしょうが浅草～今戸あたりを
　　7～8年通っていますが自分は見たことがありません・・
　　回りとの繋がりがないためきっと探せばそういう店があるのだと
　　思いますが・・

　とにかくタウンページや足を使って探すしかありませんよね・・
　買えなくなった理由もみんなに聞いてもらいたいけどアホなので
　文章に起こせないのでここでは書けません。
　
　

　
177 ：176：2007/10/24(水) 21:21:35 ID:???: 続けてすみません。人に聞くのはここまでにします。
あとは自分で努力します。ありがとうございました。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:57:05 ID:???: >>176
気になるじゃないか。
買えなくなった理由おしえて。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:04:45 ID:???: >>178
どうせ注文取り寄せ品をキャンセルしたか、代金踏み倒したか、店でげろったか、

まあ、そんなやつはこの世から消えろ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:53:40 ID:st3jDlKw: おめーらレザクラって言ってるけど何作れるんだ？（ゲラゲラ
自分のチン革をシコシコしてる？　そうだろうなｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:08:26 ID:???: 人革って羊達の沈黙で出てたけど
実際作れるもんなのかな？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:41:31 ID:???: つ人皮装丁本
人油石鹸とか、、
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:46:21 ID:???: なんか冷静な対応に笑った。

ドイツかどこかで人の皮で椅子作ったりしなかったっけ？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 01:05:51 ID:???: >178
ホントの所ものすごい聴いて欲しいんですよ。友だちなどにも
脚色無しに状況説明して、自分ならどうする？とか、改善方法を
客観的にアドバイスしてもらったりはしたんだけど、何しろそういう
買い物（職人との付き合い）がない人にはチンプンカンプンで状況が
読めないと言われ同じようなものを買う人、同じ店に通ってる人に間に
入ってもらうとかがいいんじゃないの？と言われる。
多分＞178さんやここに来ているひとなら直接おれの話を聞いてくれれば
良いアドバイスくれるだろうとは思うんだけど・・何分ネットでは
お店にも営業妨害になるだろうから悪くてここでは詳しく書けないわけです
正直なところ聴いてはもらいたい。店の人とも喧嘩別れは辛いし、仲良く
してもらっていた状況に戻したいのはやまやまで・・

＞179
買えなくなる理由なんてそのくらいしかないでしょ！？
客観的に聴くと「そういうことやっただろ？」と思うのが普通なのも
よくわかる。がっ、今回のは店のものをギッタとか、料金踏み倒すとか
注文していたものを買わなかったとか一切ない。
要は、老舗の頑固おやじのラーメン店で「出されたおしぼりは手以外
拭いちゃダメ」という店があったとして「知らずに顔を拭いちゃいました」
で出入り禁止のような感じ。　普通なら普通の範囲で済むことが
そこの店ではルールのようなものがあり、そのルールを反してしまった
というのが実態です。　それも色々あり、自分の言い分もあうのだけど
文章におくとこの長さよりも長くなってしまうし、きっと伝わらないと
思う・・　しかもゲセないのは何度も買っていていつもその買い方で
大丈夫だったのに、あるとき急に言われたことにゲセないわけです。
「今まで言わなかったけど」という前置きなり、風体があればわかるけど
そういうわけでもないらしい・・とにかく爺様のさじ加減といか・・
爺様が生きてる内なんとか自分の想いを理解してもらって仲を円満に
戻したいんですよね。　長文ですみません。書かないつもりでしたが
仲直りしてもらいたい気持ちからかいてしまいました。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 01:06:03 ID:???: 182の言葉でｸﾞｸﾞってみたら分かるかと

椅子はドイツじゃなくて殺人鬼エドゲインじゃないかな
ランプシェードなんかも有名
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 03:59:26 ID:RZjOnDtk: アルバート･フィッシュじゃなくて？人骨椅子とか
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 06:07:06 ID:???: >>184
ひょっとしてものすごく気にしいな性格？、、

ただ、革を見せてもらってる時は水分厳禁（くっしゃみとかも）だし、
その革を爪で押さえたり、きつく曲げたりはしないってのが暗黙の了解って思うが、

その店主もちょっと注意しただけじゃあないかい？
一度その店に行って普通に買い物してみたら？

意外と仲直りできるかもよ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 11:10:43 ID:???: >184
なんつぅか気持ちは分かるが泥吐くのはここまでにしといたら？
ここまでかいたら店の人が見たら特定できるんじゃねぇの？

普通に買い物、とはいわんが頭下げて行ってみたら？とは思う
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 11:32:52 ID:???: 言いたければどうぞ、書けないならばそれもヨシ。

つ～　話を>>170に戻すとソコソコ経験もありそうだが、
なぜに、そこまで端革にこだわる？革の良し悪しも判別出来るだろ。
価格の問題か？革質は価格に比例する。

10㍉厚（靴底？）の革なんぞ見たことないが、5～6㍉のヌメ端革なら出回る事がある。
ベルトやギターストラップ専門工場では端革扱いだ。ただこれらの行き先は
固定されてるようだ。こちら方面を探すのも手だ。

エルメスなんぞは贅沢な裁断をしてるようだが、これらの端革はどうしてるんだろう？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 14:27:00 ID:3wdUDVZA: 話をブタ切ってすいません。質問事項があります。

バッグを縫いました。
そのファスナーの引っ張る部分の金具のデザインが気に入らない
ので、革を二つ折りにして周囲を縫った物をつくり、金具に被せる
ことにしました。最後はカシメで金具の穴に通して固定します。

ところが、作ってみたのですが、なかなか上手くきれいに出来ません。
たとえば、

○周囲を縫ったミシン糸の端の処理が上手く行きません。
○そのミシン目がなかなかキレイにまっすぐになりません。
○どうせなら、その革にイニシャルなどのロゴを刻印したい。

このような問題がある場合、参考になるサイトとか本などはないでしょうか？
多少ググってみたのですが、分かりませんでした。
簡単に取り付けられる市販品でも良いです。
どうぞよろしくお願いします。
191 ：178：2007/10/26(金) 15:01:42 ID:???: 色々聞いてもらって、温かいアドバイスもありがとう。参考にします。

＞187　
そういった分かりやすく落ち度があったわけではありません。
それはその爺ちゃんからも「きみは悪くないよ。でもうちには似つかわ
しくなかっただけだからさ。」というようなことを言われました。
＞188
ですね。多分客観的にここで聞かされてもちんぷんかんぷんだと思いますし
あれ以来1度買ったのですが覚えていなかったのか、事情は定かでは
ありませんが買えました。でも問題はありましたね；頭下げるというのは
もうやったので難しいです。やはり職人さんは的な解決方法があるのだと
思います。
＞189
革端の傷や皺を使って作品を作るので端でなくてはできないのです。
なので基本的には捨てられる部分がコンセプトにもピッタリなのです。
別にコストを抑えたいとか、ただで欲しいからということではないので。
うまく相手が見つかれば良いけど、探すとなるとかなり労力がいります。
拘るのでそれくらいは仕方ありませんが・・
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:10:59 ID:???: >>190
百の説明より一つの画像をうＰ！

>>178
長い話だが、ちょこっとだけ見えてきた...........。

＞5～6mmヌメの革端の傷や皺を使って作品を作るので
捨てられる部分がコンセプトにもピッタリなので、
このような革を売ってるとこおせ～て！...........ってこと？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:40:51 ID:???: >190
ミシンで革を縫ったことある？家庭用ミシン使っているならミシン目が綺麗にならないのは当然
革をミシンで縫うことを説明しているサイトはほとんどない。

　ロゴだけど、「タンニンなめし」の革ならばスタンピングという技法でロゴを入れられる。ただ、
スタンピングに使う刻印はアルファベット模様26文字で7000円ほどする。バラ売りはなし。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:49:40 ID:???: >>190
ｶｼﾒをやめて　ミシンではなく手で縫った方が綺麗に縫えないかい？

刻印は別注で作ればおけー
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:44:10 ID:???: >>193
http://www.leather-suzuran.jp/kokuin-etonado.htm
アルファべット刻印セット　1/4インチ　1890円
あんまり面白みのある文字じゃないけどｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:58:30 ID:???: >>195
これクラフト社のカタログのコピーだろ？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:06:59 ID:???: >>196
http://www.tandyleatherfactory.com/products.asp?Dept=450
のやつらしい。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 08:26:19 ID:???: そうなんや
199 ：190：2007/10/27(土) 08:47:06 ID:???: みなさん、ご回答ありがとうございます。

>>192
残念ながらデジカメを持っていないので写真はうpできません。
長方形に切った革の中央部分に金具を通す長穴を開けます。その長穴を中心に
長手方向に二つ折りにし、その長穴が唯一の口となるように、袋状に縫います。
これで分かっていただけると助かるのですが……。

>>193
ミシンは工業用の上下送りミシンを持っています。
ロゴは特注で刻印を作ることにしました。

>>194
量産するので手縫いでは能率が上がりません。
また、カシメがないと革が金具に固定されません。
カシメを打つのは最後なので、ミシンをかける段階では、
革は平たく、カシメが悪影響を及ぼしているわけでは
ありません。

ミシン目に関しては、ここ以外でアドバイスをもらいました。
・太い糸で送りを大きめにすること。
・糸の端をうまく処理するには、縫い始めと縫い終わりの部分を往復させること。

などがノウハウだそうです。

みなさん、ありがとうございました。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 12:02:05 ID:???: >>190
イマイチイメージが取れないが、コの字に縫って金具を差込んでカシメ？

まぁ～イイヤ　　なにが原因できれいに縫えないのか？つーか文章では限界あり、
革質、大きさ、厚み、針、糸、送り、押さえ、ガイド、ミシン設定.......etc
一つでも選択が違えばガタガタなミシン目に。
どこかのメーカーが、同じような物を作ってるなら必ず縫える。
現物が無ければなんとも？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 14:46:20 ID:qhqX5gp4: 千葉県西部～都内東部で、レザークラフト教室ありませんか？？
まったくの初心者なんですが、革が好きなものでぜひ勉強したく思います。
当方２４歳女、車がないのでバイクor電車と徒歩、で行ける所を
探しています。住んでいる所は船橋あたりです。

レザーの雰囲気としては、ゲンテンとかアインソフとかダコタとか、
そういうシンプルなやつが好きです。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:32:47 ID:???: >>201
ちょっと遠いが、錦糸町と御茶ノ水で乗り換えて
荻窪に池
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:45:41 ID:???: 質問ヌメ革と、サドル革って別もんなの？
店のオヤジに「ヌメ革」を見たいといったら
ヌメ革は無いよって一括された。
店内にヌメ革があったから「これですよ！これを探してました」
って言ったら「それはヌメじゃなくてサドルだ！」だってさ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 01:00:37 ID:???: 店のオヤジに聞けよ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 01:57:01 ID:???: よく通販とかで見かける、クラフトレース
http://kawazairyo.com/?pid=698514
って、幅は３ｍｍとして、厚みはどれくらいなんでしょうか？
っていうか、３ｍｍの平目打ちで空けられる穴に通るんでしょうか？
206 ：サイトの旅人Ｔ：2007/10/28(日) 02:19:54 ID:cPJ7du1q: 関係ないんだけど！！！　幸せおまけ箱　の安吉って人の一言ネタがおもろいらしーよ（？＿？）
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 03:17:11 ID:???: >205
厚みは0.3～0.4mmってところかな。
平目打ちの穴で勿論通るけれど、厚手のクロム革なんかだとチョトきつい。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 08:03:30 ID:???: >199
量産か。だったら最初からそう書いてくれよ(;´Д`)

上糸を太く、下糸を細く。上8番、下20番とかで。
糸の端は往復でokで、後はライターでｼﾞｭｯっと。

>203
サドルやヌメの定義は店によって異なるし、サドル定義は過去に散々されて散々荒れた内容
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 08:32:27 ID:???: >>203
この論議は208も書いてるが荒れる元
店ごとに名前が異なるだけで
ちゃんとした定義なんてない

クラフト社にもそんな名前の革あったな

俺的には独断だが、なめしてるだけがヌメ、さらにオイル分を加えたり、アイロンしてるのがサドルレザー
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:17:31 ID:???: ＞＞203
そうだな～昔からちょいちょい【ヌメとサドル】の境目を知りたがる
玄人ならぬ【苦労と】がくるとここにいるような【素人】連は
困るわけだ正直なトコ店の親父も解った気でいて実は定義は曖昧
なんだとおもうぞ。　しかしサドルはあるけどヌメが無いなんて店
あるんだなｗネトショプでも糞革がサドルなんて馬鹿高く売られてる
現状もあるがな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:43:14 ID:???: >>207
ありがとうございます。近くに店とかないので、ちょっと不安でした。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:45:05 ID:oEYjhq/0: エイ革たのんだことあるひといる？

どこのが品質いいかな…。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 11:12:01 ID:???: >>212
革全般に言える事だが、、、、、

品質より重要なのは運
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:48:12 ID:???: 全日本爬虫類皮革産業協同組合
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 20:26:16 ID:???: >>214
そのサイト見たけどツッコミどころ満載でワロタｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:51:04 ID:???: >>215
ツッコんでよ！
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:27:27 ID:???: >>216
とりあえず、
http://www.jra-zenpa.or.jp/leather/elephant.html
は？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:48:05 ID:???: 今週のチラシの裏日記。

先週、百貨店に行ったら、革工芸屋さんがあった。
ちょっとヨサゲなキーホルダーとかが売っていた。
横を見ると、革のハギレが１００円で売っていた（面積的に100ｃｍ2くらい。三角だけど）
ひょっとして、これで何か作れるのか？と思い、３枚買った。
本とかサイトとかを見ると、道具があればいろんなものが作れるらしい。
菱目キリとか、丸穴パンチとか糸とか針とか、ネットで発注してみた。
届いてから、穴を開けてみたりしたが、思っていたのと違ったりして、
別のモノを発注してみた。アルファベットの刻印も２種類ある。
工具類だけで、総額で２５０００円くらいになっている。

が、まだ具体的には何も作っていない。

来週もまた工具を見つけて発注しようと思う。
219 ：まだ６作品めのヘタレ：2007/10/29(月) 00:29:33 ID:V6HY3uf/: すいません、みなさんの作品の保存はどうしてますか？
一年位前に作った鞄と小銭入れなんだけど、あまり使わない鞄が風化気味、小銭入れは色は濃くなったけどいい感じになっている。
小銭入れは手の油がつくから、あまり手入れしなくていいんだと店には言われました。
だからといってへたなオイルで手入れするといきなり濃くなり過ぎてしまったりするし、サイトで調べると靴ばかりでこまめに手入れしないと駄目らしい。
いい保存法ありましたら、是非教えてください。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:05:34 ID:???: >219 同じ革なんだから手入れも靴と同じでオK
　　　保存は暗室か段ボール箱などで良しだと思います。
　　　日に当たらない事、風通しが良い事（湿らない程度で
　　　が大切です。
　　---------------------------------------------

　質問　　革にもやっぱり産地～有名どころってあるんですか？
　　　　　会社の取引先はラム専門と、ピッグ専門どちらも
　　　　　レザークラフトのハンクラにはピンと来ない素材で。
　　　　　　
　　　　　ハンクラといえば上でも語られるようにヌメ革で作りたい。
　　　　　ヌメの有名な産地ってどこなんでしょうか？
　　　　　
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:46:41 ID:???: レザクラで使うヌメとかサドルは大半が北米産だが、産地までたどり着かない。
産地よりタンナーが問題だ、国内では5～6件程度と思う。

栃木レザーが良いとされてるが、これもランクと作者の好みで分かれる。
欧州物（北米産の一部）は製革されて輸入される。和牛は別扱い。

以前は春革とか秋革と言われたが、現状ではタンナー、革の♂♀、年齢、問屋
等が選択基準のようです。
工場モデルで大量に仕入れるなら、上記を参考にするのも良いけれど、
個人レベルでゴチャゴチャ言うと追い返されるぞ。
それよりも個人の眼力がもっとも重要です。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:32:52 ID:XQHxTV84: どこかにモロッコ革を扱っている店＆業者をしりませんか？
何でもワシントン条約で輸入できないという話も聞いたのですが、本当ですか？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:49:58 ID:RniLWibU: >>221
大丈夫、おれ含めたほとんどの人は良い革の定義なんてよく
分かってないからw
だいたい良い革なんて用途とか好みで人それぞれだと思うし。
それより221よ、詳しそうだから訊きたいんだが、ヌメの質って
値段に比例するのかな？
ヤフオクとかでデシ数十円くらいでヌメがでてるのみるとデシ200円ちかく
するヌメ（サドル）とどのくらい違うのかなと。
原皮の質、仕上げ(加脂、艶出しとか）以外に違いがあるのかな？
それとも生産者直だから数十円でだせるのかな。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 20:06:59 ID:???: 良い革の定義かぁ。
サドルは目が締まってる物かな。作品にしても変な型崩れが起きないよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:45:08 ID:V6HY3uf/: >>220さん教えてくれてありがとうございます。

もう一つ質問します。
僕は豚の革って色をつけないと人肌みたいに見えて恐くなります。
まだ豚の革が余っているので色をつけたいのですが、豚の革に合う塗料でおすすめってありますか？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:06:25 ID:???: >222
モロッコ革、というか、ヤギの革で探せば選択肢は広がるとおもうぞ
モロッコ革と言っているところを見ると本の装丁に使うの？その旨を話して「モロッコ革のような
ヤギ革を探しています」といって探せばいつか見つかる
「モロッコで作られている革じゃないといやだ！」というのならもう欧州にでも行きなさいとしかいいようがない

＞219
靴と同じでokってのはちょと乱暴かと。。
使うオイルは219が使っている革にもよる。定期的に使って風とおしてあげないとタンニン革は簡単に痛む
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:03:38 ID:???: サドルヌメっていうのはオイル含まれた多脂肪牛ってことでは？
締めていると硬くなってしまって本末転倒であは！？

靴と同じというのも「ミンクオイル」とかモブのタンニン用クリームなら
サイフから鞄～革ジャンまでなんでも使えるよ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:06:06 ID:XQHxTV84: >>226
そうです。
本の装丁に使います。

＞ヤギの革で探せば
わかりました。
どうもありがとうございます。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:39:05 ID:???: >>223
サドルはよくわかんねーが、ヌメで言うと
天然タンニンでじっくりなめし、自然乾燥された物が良いとされてる。（３ヶ月程度）
安価な物はなめし剤も安いし、時には合成タンニンを混ぜたり、電気乾燥しちょる。

どのような工程であっても製革後、A級～C級にランク分けされる。
A級........キズ、焼印、トラなど少ない。
B級........焼印、穴、キズ、トラ有り。
C級........通常工業用になる。道具入れやパッキン、靴底など。
ランク分けはタンナーや販売業者のさじ加減ひとつで決まる。
これらのなめし剤の種類や製造工程、製革日数など革には表示されない。
信頼出来る革問屋で、信頼出来る客ならば価格と品質は正比例する。

オク物は訳あり皮革が多いと思う。
一番多いのが製革後、相当日数が経った物と製革時間の短い物。
すでに変色して、カサカサな物が多いのでは？倒産品、金融物、C級品とか。
問屋でも古い皮革や管理のマズイ物は安価でパチモン業者に売る。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:50:30 ID:???: >228
ttp://www4.ocn.ne.jp/~hisanaga/soutei.htm
ここ、読みにくいけど参考になるかと　医者とは思えないサイトではありますが、、
ここにも書いてあるけど「タンニンのヤギ革」にこだわらず探してみるのも手ですよ

合成タンニンは「なんだ、タンニンの偽者かよ！」みたいに思われがちですけど、「タンニンの風合いを
出しつつタンニンの欠点をカバーする」ために開発されたりもしています
合成タンニンを「これはフルタンニンですよ！」といって売っている業者はさすがに悪質ですがね
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:54:21 ID:XQHxTV84: >>230
教えてくれてありがとうございます。参考にしてみます＾＾
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:00:37 ID:???: 229連投
半歳物１枚買いでも５枚ぐらいは吟味出来て、管理が良い問屋（難しいが）
午前中の自然光で吟味してる。良い革はしっとりとして厚革でもネバリがある。
200dsあたりが良いように感じる。300ds近くは敬遠する。
程度にもよるがトラとキズならば迷わずキズ。

オレの場合カービングと染色だから特に気を使う。ここ数年品質はガタ落ち状態。
良い問屋は良い漉き屋と連携出来てる。　　　
こんなものかな。長くやってれば自然と判別出来るよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:42:26 ID:???: エエ革ってカーブ裁断とか漉き作業が気持ちエエやん
コナコナ出まくりの漉きはイヤヤねん
234 ：223：2007/10/30(火) 09:40:42 ID:???: >>229
ｻﾝｸｽ。良い店を見つけて良い付き合いをしていくのが
大事なんだな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 10:59:10 ID:???: >>229
同感。オクのはデシ130円くらいで売ってる四国の店も
買った友人曰く店頭で見て買うならデシ60～80円がいいところ
って言ってた。オクで出す以上その場で見せれない理由があると踏んで
まず間違いないと思う。

個人的には上革のCランクが好きだね。雑多でキズ・焼き・染みがあっても
手に馴染んで厚みがあるのにオイルを含んだような柔らかいやつ。
底革屋で買ってるんだよね。もちそこには靴屋か、ハンクラで靴作る
学生とかしか買いに来ない寂れたとこなんだが安いし、ありがたい
革の宝庫って感じ。ただ色々注文すっと「出て行け！」タイプで
腫れ物（女）を扱うより大変ｗ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:37:05 ID:???: そないに恐がらなくとも、革屋も商売なんだし。
革屋が商売になる客かどうか判断してるだけだよ。個人相手のレザクラショップ
と懇意になるのもイイカナ。小回りが利くよ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:44:06 ID:???: 個人に優しい店ならまだしも、「うちは業者相手に何百枚という単位で売っています。
個人さんが半裁1枚？そんなもの商売にもなりません。お帰りください」というところがいまだにあるのも事実orz
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 05:47:53 ID:???: >>237
たった1～2枚買いに来て細かく選ぶな、アフォ！
工業製品じゃあねぇんだから、傷やスレあって当たり前だ！！
時間がもったいねえんだよ！！！カス
あまいらなんか相手にできるかってんだ、、、、って感じか？

そんな店本当にあるよな、、、うん、、、、
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 07:56:12 ID:???: >>238
たった１～２枚だからちゃんと選びたいんだよな。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:23:43 ID:???: >>237
そういうところなら、裏のゴミ箱に10ｃｍくらいの端革が一杯入ってそうだがｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:07:41 ID:???: >>238
>>240

「たった一枚」っていうけど、「半裁」でしょ？　１デシ買うのとわけが違うとおもうが……。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:23:05 ID:???: >>241　でしょ？個人の客を客と見れないような店は
　　　なんでも丼勘定的発想の単なる儲け主義。
　　　企業は革の質なんか見てないし安ければOKって感じだからね。
　　　そういう企業が良い「渋ヌメ」とかを作る職人さんを
　　　絞め殺しちゃったわけだ。今じゃ栃○レザーなんて大きな会社が
　　　大したもん作ってないのに大きい顔してさ。

　　　本当に良い会社、良い店は個人も大切にしているよ。
　　　・・・って信じたい。

＞240　　
　そういうけち臭い店に限って「捨てるなら下さい」って言ってみると
　「キロ￥700だ！」とか言って吹っかけてくるんだよな～おそろしや
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:09:24 ID:???: >>241
静岡のナイス53に、10cm四方で100円で、そういうのが売っている（変形だけど）
子供にやらせるのに買ってますｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:58:21 ID:???: >>243
脇とか腹回りばっかじゃね？
子供に遊ばせるんならそれでいいかも、、
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:28:59 ID:TbXGx0/N: 問屋のバカどもの感覚は２０年前のままだからね
客が来ても「いらっしゃいませ」さえ言えず黙々と台帳とにらめっこ

「売ってやってるんだぞ！」って態度　売り上げは年々下がっている一方なのにな
ネット販売も「パソコンはメンドクサイからやらない」と進化の過程に追いつけない猿ばっか
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:48:39 ID:???: >>245　そうそう。生地屋なんかも同じ。置いとけば売れるみたいな
腐った感覚で小売の客にはちょっとした注文とか、要望言われたら
「帰ってくれ！」って店だったなぁ。しばらくバイトしてたけど
「客と顔あわせづらくなるような対応はやめてよ・・」っていつも
心で呟いてたなぁ・・　でもあたしが入って2年目で潰れてしまった
創業80年だったみたいだけど。。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:03:08 ID:TbXGx0/N: 金具屋なんかもデザインが大昔ヤツとか多くて
今の時代に合わないセンスばっか

デザイナーに依頼してつくってるとこもあるのに
大昔のデザインのままでホコリだらけで変色してるしなｗｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:29:10 ID:???: ん～、、、個人に優しくない革屋＝×みたいな流れのなかで燃料投入してみよう

革とは違う業種だが似たような業界にいる。で、それを踏まえて言うなら
>237であげられたような革屋は半裁１～２枚買う客は客と思ってないよ
実際「1枚程度しか買わないなら帰ってくれ」というところもある
そういう店、というか会社ででかいところもある。「丼勘定で革の質なんか見ないし安ければok」ってのは逆。
会計をしっかりしているし、高い質の革を安定的に供給している。だからこそ信頼を得て大きくなっている

>企業は革の質なんか見てないし安ければOKって感じだからね。
そりゃ偏見持ちすぎだよ。企業だからこそ安定的にライン流すために一定品質の傷ない革を求めるし、
傷ない革を手に入れるためにお金払うところもある。

「良い会社」ってのが「自分に丁寧な対応してくれる店」という人もいるだろうが「対応悪くても質のいい革を
安定的に供給してくれるのがいい店」という作り手もいる

叩かれている店を擁護するつもりはないが、問屋や専門店に個人対応期待するほうが間違っているよ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:50:00 ID:???: でもサライ商事は個人客にもかなり親切だよ。
１枚から買えるし。
問屋でもちゃんとしてるところはあるよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:57:54 ID:???: ちゃんとしてるというより、単に、そういう方針の店なんじゃね？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:59:02 ID:???: >>248
んなことわ分かった上で言ってるだよん。ただこう在ればいいんだがと言う
淡い希望を込めてね。
それなら、問屋も問屋で「当店は個人客お断り」の紙でも貼っとけと言いたい。
おっさんの気分の日には１枚でも売ったりするから、いつでも買えると思うよな。
大手でもおっさん一人の店でも住み分けろと言ってる。
そしたらこっちも商売の邪魔はしないよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:43:10 ID:???: 逆に「個人客OK」と意思表示していない限り
問屋は基本的に個人客お断りだと思って遠慮しているんだけど。
そんな自分は化石人間なんだろうか？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:49:43 ID:mHtJufvt: >>251
同意。

そういう店は、”断固、絶対、何が何でも、一般客には売りません
例外は有り得ません”とデカく書いておけよ。
そんなことがわかっているなら、最初から行かないから(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:51:13 ID:mHtJufvt: >>248
すこしばかり多く買うからって言ってデカイ面してんじゃねえぞ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
喧嘩売ってんのか？あ？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:57:31 ID:???: >>252
個人客の定義もあいまいだな、一般人、趣味人、通りすがりの人？
名刺があれば業界人？
プロを目指そうと歩き出した人は何人かな？
アンタに反論する気はない。フト思っただけ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:11:57 ID:???: 「個人客お断り」の張り紙は言われるとは思ったが、252と255の書き込みが全て。張り紙するメリットデメリットってこんなのがある
メリット：個人対応しなくてすむ
デメリット：今後成長して会社、プロ層になる人間を逃す、堅い店、という印象を与えてしまう。個人でも金積めば売るのだが、張り紙しちまえばその客を逃す
で、デメリットがでかいと判断した店は張り紙をしない。逆説的だが張り紙をしている店は個人客に対して親切なんだよ。
張り紙をしていない店は「うちは金さえ積めば、あるいは今後金になりそうな個人さんならちゃんと対応するよ」と言っているんだよ。

>おっさんの気分の日には１枚でも売ったりするから、いつでも買えると思うよな。
逆。今日はなんてラッキーな日なんだ、と思うべきだし、金積めばいつでも売ってくれるかもしれんよ

「専門店問屋が個人でも買える店になった！」じゃなくて「個人でも買える専門店問屋が出てきていることはかなりラッキー。そんな店はレア」と
思っといたほうがいいよ。ただ、そういう店でも半裁1枚買うのに革ひっぱりだしたり、色々と店員の時間を獲ると相手は嫌がる。
逆に個人対応しない問屋専門店でも「～～こういう革が欲しい、あるかないか？」とスパッとした対応をしたらあっさり売ってくれたりする。
問屋専門店に懇切丁寧な小売店的な対応求めるのが根本的に間違いじゃねぇの、といっているわけで。

>大手でもおっさん一人の店でも住み分けろと言ってる。そしたらこっちも商売の邪魔はしないよ。
住み分けろ、ってのはどういう意味？

>254
多くかってねぇよｗ　革は趣味だもの。ただ、違う業種だが問屋さんが個人さんに対する考え、ってのは理解できる。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:35:20 ID:???: >>255
252じゃないけど、問屋からすれば、営業証明書持ってればおk、っていう分類もあるんじゃないかな。
こういう場合の個人っていうのはむしろ法人に対する言葉というか、「個人営業主」なら
問題ない、という時もあるかもしれないと思う。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:50:34 ID:MdFWviOH: >>256
「個人でも買える専門店問屋が出てきていることはかなりラッキー。そんな店はレア」と思っといたほうがいいよ。
ただ、そういう店でも半裁1枚買うのに革ひっぱりだしたり、色々と店員の時間を獲ると相手は嫌がる。

↑こういう問屋は「あるいは今後金になりそうな個人さんならちゃんと対応するよ」って考えはないんじゃない。
今後金になりそうな個人がみんな「「～～こういう革が欲しい、あるかないか？」とスパッとした対応を」するとは
限らないわけだし・・・

「良い会社」ってのが「自分に丁寧な対応してくれる店」という人もいるだろうが「対応悪くても質のいい革を
安定的に供給してくれるのがいい店」という作り手もいる

↑これは確かに同意。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 09:23:43 ID:???: どんなに大手でも、どんなにいい革を扱っていようとも
商売人（会社)としては態度が悪いのは問題外。
ちゃんとしたところは断り方もちゃんとしてる。

でも、相手云々の前に自分の態度ももう一度見直そう。

と思いました。

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0ch BBS 2007-01-24