◆◇◆レザークラフト 15DS◆◇◆

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:09:40 ID:???: 皆さん15DSですよ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょうヽ(´ー｀)ノ

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

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質問前に >>3を一読してください
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:44:06 ID:???: 個人に優しい店ならまだしも、「うちは業者相手に何百枚という単位で売っています。
個人さんが半裁1枚？そんなもの商売にもなりません。お帰りください」というところがいまだにあるのも事実orz
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 05:47:53 ID:???: >>237
たった1～2枚買いに来て細かく選ぶな、アフォ！
工業製品じゃあねぇんだから、傷やスレあって当たり前だ！！
時間がもったいねえんだよ！！！カス
あまいらなんか相手にできるかってんだ、、、、って感じか？

そんな店本当にあるよな、、、うん、、、、
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 07:56:12 ID:???: >>238
たった１～２枚だからちゃんと選びたいんだよな。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:23:43 ID:???: >>237
そういうところなら、裏のゴミ箱に10ｃｍくらいの端革が一杯入ってそうだがｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:07:41 ID:???: >>238
>>240

「たった一枚」っていうけど、「半裁」でしょ？　１デシ買うのとわけが違うとおもうが……。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:23:05 ID:???: >>241　でしょ？個人の客を客と見れないような店は
　　　なんでも丼勘定的発想の単なる儲け主義。
　　　企業は革の質なんか見てないし安ければOKって感じだからね。
　　　そういう企業が良い「渋ヌメ」とかを作る職人さんを
　　　絞め殺しちゃったわけだ。今じゃ栃○レザーなんて大きな会社が
　　　大したもん作ってないのに大きい顔してさ。

　　　本当に良い会社、良い店は個人も大切にしているよ。
　　　・・・って信じたい。

＞240　　
　そういうけち臭い店に限って「捨てるなら下さい」って言ってみると
　「キロ￥700だ！」とか言って吹っかけてくるんだよな～おそろしや
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:09:24 ID:???: >>241
静岡のナイス53に、10cm四方で100円で、そういうのが売っている（変形だけど）
子供にやらせるのに買ってますｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:58:21 ID:???: >>243
脇とか腹回りばっかじゃね？
子供に遊ばせるんならそれでいいかも、、
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:28:59 ID:TbXGx0/N: 問屋のバカどもの感覚は２０年前のままだからね
客が来ても「いらっしゃいませ」さえ言えず黙々と台帳とにらめっこ

「売ってやってるんだぞ！」って態度　売り上げは年々下がっている一方なのにな
ネット販売も「パソコンはメンドクサイからやらない」と進化の過程に追いつけない猿ばっか
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:48:39 ID:???: >>245　そうそう。生地屋なんかも同じ。置いとけば売れるみたいな
腐った感覚で小売の客にはちょっとした注文とか、要望言われたら
「帰ってくれ！」って店だったなぁ。しばらくバイトしてたけど
「客と顔あわせづらくなるような対応はやめてよ・・」っていつも
心で呟いてたなぁ・・　でもあたしが入って2年目で潰れてしまった
創業80年だったみたいだけど。。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:03:08 ID:TbXGx0/N: 金具屋なんかもデザインが大昔ヤツとか多くて
今の時代に合わないセンスばっか

デザイナーに依頼してつくってるとこもあるのに
大昔のデザインのままでホコリだらけで変色してるしなｗｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:29:10 ID:???: ん～、、、個人に優しくない革屋＝×みたいな流れのなかで燃料投入してみよう

革とは違う業種だが似たような業界にいる。で、それを踏まえて言うなら
>237であげられたような革屋は半裁１～２枚買う客は客と思ってないよ
実際「1枚程度しか買わないなら帰ってくれ」というところもある
そういう店、というか会社ででかいところもある。「丼勘定で革の質なんか見ないし安ければok」ってのは逆。
会計をしっかりしているし、高い質の革を安定的に供給している。だからこそ信頼を得て大きくなっている

>企業は革の質なんか見てないし安ければOKって感じだからね。
そりゃ偏見持ちすぎだよ。企業だからこそ安定的にライン流すために一定品質の傷ない革を求めるし、
傷ない革を手に入れるためにお金払うところもある。

「良い会社」ってのが「自分に丁寧な対応してくれる店」という人もいるだろうが「対応悪くても質のいい革を
安定的に供給してくれるのがいい店」という作り手もいる

叩かれている店を擁護するつもりはないが、問屋や専門店に個人対応期待するほうが間違っているよ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:50:00 ID:???: でもサライ商事は個人客にもかなり親切だよ。
１枚から買えるし。
問屋でもちゃんとしてるところはあるよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:57:54 ID:???: ちゃんとしてるというより、単に、そういう方針の店なんじゃね？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:59:02 ID:???: >>248
んなことわ分かった上で言ってるだよん。ただこう在ればいいんだがと言う
淡い希望を込めてね。
それなら、問屋も問屋で「当店は個人客お断り」の紙でも貼っとけと言いたい。
おっさんの気分の日には１枚でも売ったりするから、いつでも買えると思うよな。
大手でもおっさん一人の店でも住み分けろと言ってる。
そしたらこっちも商売の邪魔はしないよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:43:10 ID:???: 逆に「個人客OK」と意思表示していない限り
問屋は基本的に個人客お断りだと思って遠慮しているんだけど。
そんな自分は化石人間なんだろうか？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:49:43 ID:mHtJufvt: >>251
同意。

そういう店は、”断固、絶対、何が何でも、一般客には売りません
例外は有り得ません”とデカく書いておけよ。
そんなことがわかっているなら、最初から行かないから(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:51:13 ID:mHtJufvt: >>248
すこしばかり多く買うからって言ってデカイ面してんじゃねえぞ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
喧嘩売ってんのか？あ？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:57:31 ID:???: >>252
個人客の定義もあいまいだな、一般人、趣味人、通りすがりの人？
名刺があれば業界人？
プロを目指そうと歩き出した人は何人かな？
アンタに反論する気はない。フト思っただけ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:11:57 ID:???: 「個人客お断り」の張り紙は言われるとは思ったが、252と255の書き込みが全て。張り紙するメリットデメリットってこんなのがある
メリット：個人対応しなくてすむ
デメリット：今後成長して会社、プロ層になる人間を逃す、堅い店、という印象を与えてしまう。個人でも金積めば売るのだが、張り紙しちまえばその客を逃す
で、デメリットがでかいと判断した店は張り紙をしない。逆説的だが張り紙をしている店は個人客に対して親切なんだよ。
張り紙をしていない店は「うちは金さえ積めば、あるいは今後金になりそうな個人さんならちゃんと対応するよ」と言っているんだよ。

>おっさんの気分の日には１枚でも売ったりするから、いつでも買えると思うよな。
逆。今日はなんてラッキーな日なんだ、と思うべきだし、金積めばいつでも売ってくれるかもしれんよ

「専門店問屋が個人でも買える店になった！」じゃなくて「個人でも買える専門店問屋が出てきていることはかなりラッキー。そんな店はレア」と
思っといたほうがいいよ。ただ、そういう店でも半裁1枚買うのに革ひっぱりだしたり、色々と店員の時間を獲ると相手は嫌がる。
逆に個人対応しない問屋専門店でも「～～こういう革が欲しい、あるかないか？」とスパッとした対応をしたらあっさり売ってくれたりする。
問屋専門店に懇切丁寧な小売店的な対応求めるのが根本的に間違いじゃねぇの、といっているわけで。

>大手でもおっさん一人の店でも住み分けろと言ってる。そしたらこっちも商売の邪魔はしないよ。
住み分けろ、ってのはどういう意味？

>254
多くかってねぇよｗ　革は趣味だもの。ただ、違う業種だが問屋さんが個人さんに対する考え、ってのは理解できる。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:35:20 ID:???: >>255
252じゃないけど、問屋からすれば、営業証明書持ってればおk、っていう分類もあるんじゃないかな。
こういう場合の個人っていうのはむしろ法人に対する言葉というか、「個人営業主」なら
問題ない、という時もあるかもしれないと思う。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:50:34 ID:MdFWviOH: >>256
「個人でも買える専門店問屋が出てきていることはかなりラッキー。そんな店はレア」と思っといたほうがいいよ。
ただ、そういう店でも半裁1枚買うのに革ひっぱりだしたり、色々と店員の時間を獲ると相手は嫌がる。

↑こういう問屋は「あるいは今後金になりそうな個人さんならちゃんと対応するよ」って考えはないんじゃない。
今後金になりそうな個人がみんな「「～～こういう革が欲しい、あるかないか？」とスパッとした対応を」するとは
限らないわけだし・・・

「良い会社」ってのが「自分に丁寧な対応してくれる店」という人もいるだろうが「対応悪くても質のいい革を
安定的に供給してくれるのがいい店」という作り手もいる

↑これは確かに同意。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 09:23:43 ID:???: どんなに大手でも、どんなにいい革を扱っていようとも
商売人（会社)としては態度が悪いのは問題外。
ちゃんとしたところは断り方もちゃんとしてる。

でも、相手云々の前に自分の態度ももう一度見直そう。

と思いました。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 11:36:12 ID:???: そうやってなんでも保守的な考えばかりを賛同させたがるチンカスが
　日本の職人達をだめにしたんだよねｗ　
　あくまでも　「お金を払う＝均等」　と成り立ってる現代では
　個人をないがしろにする＝レッド福のような偽装でもなんでもばれなきゃ
　OKっしょって言う会社を作っちゃうわけだよねｗ　じっくり個人を
　感がてみなきゃだよ。　
　そのように「個人を相手にしてくれる＝ラッキーな店と思え精神」
　こそが自分本人を＝「私めはチンカスの屑です　そんな屑にどうか
　値段は高くても買わせて下さいませ。」（7重の腰を8重に折ｗ）
　とチンカスのような行動を取ってるから　職人（革屋などの店主）
　を勘違いさせてしまうわけだ。
　大手しか客が来なくなれば質の良いものなんてできやしないし、
　大手はいらなくなればすぐに別に安い問屋に行く＝大手から見放された
　革屋は・・どうなるとおもうよ？　おめーらの小さな小脳でも
　わかるだろ？　チンコシコシコしてる間あったら少しでいいから
　考えてみなよ！ｗ　難しいかなぁ～ｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 13:07:49 ID:???: >>260
考え方わ悪くねぇーが、比ゆがバッチイ。
デザインや革は良いのに、コバ仕上げや糸処理がイマイチなタイプ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 13:54:33 ID:???: そんなにチンカスってあるの？
>>260は取り敢えずお風呂入った方がいいと思う。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 16:10:41 ID:mEBMtxdM: トチギがなんで国内最強タンナーみたいにとりあげられてるの？

他に良いタンナーないの？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 17:00:53 ID:???: >>263
実際に栃木の革を使った上でのカキコかい？

栃木は基本的にはオーダー発注で、良い革は発注元に行く。
一般流通してるのはB.Cクラスだよ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 22:30:27 ID:???: >260
別に問屋専門店は「個人を鑑みない」とは言っていないだろ。（感がてみなきゃ、ってのは鑑みなきゃ、の誤変換だよな？）
「お金を払う＝均等」の社会だからこそ、お金を払ってね、ってことでしょ。ただ、その払うお金が半裁1枚とか、1年に数枚では困ります、というだけのことでは
対等な立場になるにはそれだけの金、実績、スタンス表明がいるってことだけ。金積まなくても実績やスタンス表明だけで取引してくれる革屋もあるんだぜ。なんと良心的

>　大手しか客が来なくなれば質の良いものなんてできやしないし、
>大手はいらなくなればすぐに別に安い問屋に行く＝大手から見放された革屋は・・どうなるとおもうよ？　

　相変わらず言葉の定義がされていないが、大手、ってのはどのレベル？大手＝安物ばっかり買っていると固定観念とらわれていないか？？
安物ねらいの大手さんもいるけど、「いい革が安定的に手に入るなら金は払う」という業者はいくらでもいる。だからこそタンナーも革屋も
安い革を作る一方で高級志向の革も作っている。おまいの行った事のある革屋や、見たことのある革は安物ばっかりだったか？
　あなたの考え方は「質の良いものは大手じゃなく、個人が要求することで作られている」ということか？ってことは、個人が到底取引できなかった昔の時代は
質の良い革は作られていなかったということになるのか？

あと勝手に日本の職人さんをだめになったと決め付けてやるなｗ　それこそ過去を尊がる保守的な考えでは
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 22:36:06 ID:???: 長文書くやつきもい
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 22:52:06 ID:???: ぐだぐだ論争も煽りも２ｃｈの華　もっとやれやれ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 22:53:57 ID:???: レザークラフトは、やってる人も店も
いろいろ問題が多いということだけはわかった。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:31:31 ID:???: 確かに栃木が最強のタンナーみたいに語られているけど
ジッパーでいうところの「ＹＫＫ」にすぎない。革の丈夫さは
あるんだろうけど味はないのが日本の革かなと・・

ヨーロッパの鞄を作る学校に通っていたわしからいわせたら
ヨーロッパの革は芸術品といえたね。日本に帰ってビックリこいた。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:39:26 ID:???: >>268
他のハンドクラフト板のスレッドも、こんなに雰囲気悪いんですかね？ｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:46:49 ID:???: >>270
いろいろだけど、もっと女臭い方にふいんき(ry悪いところも多い。
煽り耐性が低いのは、割と共通。
2chはそのスレしか知らない住民が多いのも、この板の特徴かな。
有益な情報が埋もれない程度なら、自分は荒れてもあまり気にしない。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:47:18 ID:???: 鬼女が多いところはもっとすごい

>269
職人さん？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:54:55 ID:ujdEXGUR: >>272
自慢したかっただけ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:04:05 ID:???: ファスナーのYKKは世界最高品質なのだがｗ
って言うことは栃木は世界最高品質ってことだｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:09:30 ID:???: ヨーロッパまで出かけて行って
何も見ず何も学んでこなかった奴の典型的な言い分だなｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:17:17 ID:???: 海外に行って鞄の学校に行って何を学んだのやら…
第一、YKKの全体像も知らずに　ジッパー語るなと…
海外旅行おつかれさん　凱旋門はどうでしたか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:25:11 ID:???: >>268

＞いろいろ問題が多いということだけはわかった。
お前ら映画パフュームを見たか。
あんな労働条件だ。
いわば古典的なＤＱＮ　伝統的なＤＱＮな訳だ。エタ・ヒニンだな。
革の関する作業の従事する者が全員とまでは
決して言わないにしても、何もエリート様だの、
東大卒が従事する、目指す職ではあるまい。
当然、牧師等の聖職者ではあるまいし、所詮はＤＱＮ
まあ、どんな世界でも業界でもＤＱＮはいるがね。
学歴や地位、業界、年齢、地域は問わずにな。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:27:01 ID:???: >>276
何故、フランスとわかった？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:28:26 ID:???: 次はririこそNO1と言い出すんだろうか
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:30:40 ID:???: >>278
デュプイとか好きそうだし
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:34:37 ID:???: >251＝>260＝>277
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:40:48 ID:???: あれ？もうおわっちゃったのか
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:43:20 ID:???: >>282
空気読めてないのが入り込んだからなｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:53:33 ID:???: >>256＝265
グダグダな長文乙。

問屋が個人客を断る理由の根本を理解出来てないな～。
そもそも問屋は小売店の為にあった。小売店を守る為に一般消費者を排除した。
革問屋は製造メーカーの為にあった。同じ質の革を誰にでも売るとメーカーから
クレームが来る。
個人が金を積み、大量仕入れを提案しても断る問屋も存在する。
アンタの論理ではこれが抜けてる。

流通形態が崩れつつある現状では皮革産業、特に皮革問屋は斜陽業界だ。
かっての問屋街もマンションの建設ラッシュが証拠。
今回の石油問題で又相当な皮革問屋の倒産が増えている。

ここで問屋システムを議論した所で無意味な事だが、
生き残る道は両極にあるように思える。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 01:15:04 ID:???: 一番いいのはタンナーから直接買うことだね。
問屋なんて通す必要なんてないんだから。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 01:18:37 ID:???: なんだかんだと言いながら
みんなそれなりの場所から引っぱてんだからイインジャね～か。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 01:24:45 ID:???: >>285
それもありだな、産直で有機薬品なんぞ使ってませんと言いながらも偽装？
ただ、タンナーのおやじは問屋の比じゃないぞw
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 10:34:08 ID:???: >265
釣られ乙

＞282.283
釣りデシタ宣言乙　必死ﾀﾞﾅｰ

＞284
自己完結乙

タンナーでも直で売ってくれるところ増えているけど問屋はよく怒らないもんだな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:23:04 ID:???: ｵｯﾉﾋﾞﾃﾙﾅ
と思えばこれか
天然もんだから当たり外れがあってあたりまえと思ってたよ
趣味でちびちびやってる俺は三流の革をそれ以下の値段で買えれば満足です
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:55:48 ID:???: 良い革に当たると今までの作品をその革で作り直したくなるよ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 13:19:34 ID:???: >289～290
そうゆう事だな。
ちょっとした企業なら、それなりの仕入れルートは確保出来てる。
この板でもドしろ～とが、どこそこが使ってる革を探してマスなんてね.......
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 13:45:00 ID:???: ここはド素人がハンドクラフトするスレじゃないのか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 14:32:22 ID:???: >>292　
とも限らない。　℃素人と玄オタとの差が激しい板といえるねｗ
そこが2ちゃんの醍醐味っしょｗ素人だけじゃ「おしえてくん」だけで
レスがグダグダになる乙　　　
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:10:52 ID:eXUWJADz: YKKの性能が良すぎたためにＴＡＬＯＮやスコービル等倒産の追い込まれたんだがなｗ

そのけっか日本のファスナー会社は２社のみ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:11:27 ID:???: 玄オタって!!　ギクッ　オレやんか

漉き機の○刃の交換時期やなー、めんどくせぇーななんとか今年いっぱい持ちこたえろよ。
三種類の○刃売ってるようだが、どれ使おかな？違いってありますかね。
クロームからヌメまでオールタイプで。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:41:24 ID:???: >>295
クロームからヌメって何かおかしくないか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:44:46 ID:???: >>293
その玄オタってのがまた自分はそこそこの
職人だと思ってるからレスが痛々しい乙

って書こうとしたら遅かったようだ。

>>295
純正品も安くはなったけど自分はドイツ製に換えた。
ほとんど変わりはないけど単純にそっちの方が安かったってだけ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:51:01 ID:???: と言うか…
＞なんとか今年いっぱい持ちこたえろよ。
これって数ヶ月とか数週間の単位で
持ちこたえられるかってもんじゃないでしょ。
毎日５時間も８時間も研いでんの？
あの火花見るのが趣味？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:55:27 ID:???: >>297
おいらは独逸製→ニッピ製に替えたが、日本製は刃が硬い、すぐに少し欠ける　でも切れ味の持ちは良い
独逸製の方がやらかくて欠けは無いがしょっちゅう研がないといけなかった、、
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:58:50 ID:???: 漉き機だけに新たな火種かと思いきや、早々にポシャリだな。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:07:41 ID:???: 漉き機っていくらくらい？数万円であればほしいな。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:29:45 ID:???: 31500円の革漉き機があるが、あれって使える代物なの？
http://sovcamera.cart.fc2.com/ca5/16/p-r5-s/
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:47:10 ID:???: >>299
一度欠けるとそれがなくなるまで研ぐのが大変でした。
下手に研ぐと欠けた部分以外もギザギザになったり苦労しましたよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:53:48 ID:eXUWJADz: 国内のタンナーってどこが優秀なの？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:45:11 ID:???: >302
そこそこ丈夫で使いやすいなら欲しいな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 18:18:00 ID:???: ぷちPRのにおいがするのは漏れだけ？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:42:08 ID:???: 俺はフルPRだと思う
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:28:49 ID:???: ならば…
そんなもんは厚い革を使ったベルトの
バックルに付ける部分を薄くするくらいにしか使えない。
しかも力ずくで引っ張るだけだから刃がもたない。
慣れないと斜めに切れてしまうか千切れる。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:54:24 ID:???: ちゃんとした革漉き機で１０万以下ってないのかなぁ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 01:07:45 ID:???: ラクーニはやめておいた方がいいよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 01:18:00 ID:???: 　オクで１０万　ワードは-皮漉き機－　程度不明
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 14:56:18 ID:???: >>304　国内のタンナーなんて素人が道具持っただけのモグリだよ。
　　　ヨーロッパのように何百年の歴史を受け継ぐ職人に比べたら
　　　国内の業種はすべて牛糞にも満たない・・と日本の革屋の
　　　親父さんが言っていたなぁ・・

　　　おれもそんなに言われると本物のヌメ革と呼ばれるヨーロッパの
　　　ヌメを拝んでみたい。　国内じゃ買えないのかな？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 15:07:38 ID:???: アルヨ！
米、仏、伊、独どころか亜爾然丁、バングラのヌメまで流通してるよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 18:56:14 ID:r4GhJ5ZE: いや一応日本だって数百年の歴史は持ってるだろ
エッタ関連経由でさ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 22:19:47 ID:???: >>312
どこかのサイトに書かれてた文言だろ？
自分の扱う商品を牛糞と言う親父は最低だな。
個体、技術もさることながら、ナメシに使う井戸水の性質で差が出ると聞いた。
販売店はググればヒットするよ。

>>313
確かに欧州物ヌメは有る店には有るが、
それが良いヌメなのか、クソヌメなのかは作り手によるぞ、
ワイルドな物より繊細な作風向き？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 00:30:51 ID:???: >>312ってさ、一体どんなとこに住んでんの？
あるいはPCに張り付いてばっかで、表にでないのか？
都内でなくても普通に店に行けば欧米物なんか普通に売ってるだろ。
店で嫌われてて、来ると高い皮革隠されてるとか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 19:19:04 ID:???: ミスが許されないような革は疲れるだけだな
俺はヌメならデシ120で高級
真ん中１．５ですいてもらっても端の方が２ミリくらいあると得した気がする
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 20:23:54 ID:???: >314
数百年はねーよｗ戦後からだから60～70年続いていれば長いほう。
しかも日本のよくないところは伝承系ではなく1から戻ってやる方式だから
何代目と重ねれば重ねるほど「やらされている感」のひとがやっているから
技術は上がらない。機械や道具に頼るのがいい見本。
職人＝工場の作業員　なので欧州の職人とは雲泥の差

 >>315
欧州のヌメはワイルドなものでも繊細さがある。単純にものが違いすぎる
わけだよね。用は「本物」と「類似品/コピー」の違いだよ。
現地でみてくればいかに日本の栃木なんちゃらってコピー品がパチモン
かわかるとおもうよ。

>>317
デシ単価＝品質って見方は危ないよ。もっと自分なりに金額ではなく
革の筋（見える線という意味ではなく、品質、オーラ、出来）を
見るようにしていくほうがいいよ。デシ単価なんて革の屋（下請け）
が競り場から買って（素人のいけない大本ね）儲けを乗せた値段だから
バカ高い店は多い。素人を騙すなんて簡単だからさ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:48:28 ID:5czxfaew: >>318
キミは歴史の勉強したほうがいいね
エッタ避妊が武具馬具　太鼓等作ってたんだよ？
それを収めるために藩と癒着してたエッタもいたんだからさ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:52:46 ID:???: >>318
マァ～ナ、言われる事は理解できるよん。革に限らず金具（特に伊製）やミシン
や機械類等々。タンナーまで行けなかったけどアッチの工房でもそれは感じた。

しかし現実も直視せにゃならん。、
オレの場合は地方でも在り、安定的に同質、同価格での仕入れが第一であって
アッチの革を扱うのは手間もかかるし、納期も約束出来ない。

ましてやここの趣味スレ人も、興味はあってもそこまでのめり込まないだろ。
気軽に吟味できる店があるなら話は別だが？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:54:28 ID:???: 浅草までくれば気軽に吟味できるんだけどな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:57:53 ID:???: あっちの歴史もこっちの歴史も関係ネェーよ。
現実ダヨ、◎革か×革かだけの話じゃネェーか。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 00:08:18 ID:???: そっとしといてやれよｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 00:26:36 ID:???: そうだな.......　オヤスミナサイ、明日も良い日でありますように。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 09:46:06 ID:???: ヌメを自分でお手軽に
ブライドルレザー風に仕上げるやり方を発見しますた。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 11:11:58 ID:???: 既出です。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 17:40:57 ID:???: >>325
おめでとう！
オラァーはまだ発見出来てないので、是非ともおせーてくらはい。
>>326
　マーマァー
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:49:17 ID:???: 折り曲げると白っぽくなるのはしょうがないかな？ブライドル風
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:50:26 ID:???: >>321 浅草で吟味　ププ　知らぬが仏とは正にこのことｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 22:48:26 ID:???: 問屋に個人向けの店の対応求めるのはただのDQN
お店の人の良心でやってくれてるってことわかっとけよｸｽﾞ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 23:27:35 ID:???: 個人売りに対応している以上、客を差別する方がＤＱＮ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:43:46 ID:???: 客がファビョれば売って貰えなくなる
自分で損してどうする
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 01:47:53 ID:???: 客を馬鹿にする店では買わないのが一番。
そういうところって結構簡単につぶれるし。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 10:06:04 ID:???: >>327
クラフトか共進か忘れたけどレザーワックスっていうのを
塗りつける。乾くと表面にロウが浮く。
成分もロウ、溶剤、油脂って書いてあるし。
塗り方と塗る量次第で結構それっぽくなるよ。
あくまで見た目だけね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 11:16:17 ID:???: >>334
よく気がついたナー、すごいおー！
ここに公表しないで、自分だけのマル秘テクにしておくべきだったね。残念！
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 15:27:44 ID:???: >333
10年存続している店で客を馬鹿にした対応しているところは今後10年もそのままで食っていける　＿|￣|○　あと10年先ならこの店
潰れていてもいいや、という親父も多い
新規の店ならさくっと潰れるんだけどね
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:09:46 ID:???: 最近の倒産、廃業はある日突然に閉鎖する。
以前は事前に挨拶状なり、売尽くし期間があったのだが。
個人でもメインショップとサブショップを頭に入れて付き合った方が良い。

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