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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
◆◇◆レザークラフト 15DS◆◇◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:09:40 ID:???
皆さん15DSですよ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょうヽ(´ー｀)ノ

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

◆◇◆レザークラフト 14DS◆◇◆
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道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は>>2で
質問前に>>3を一読してください

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:33:13 ID:???
>801
それは>>698の真意を聞かなきゃなんねー、698が観念的な思いこみではなく
その根拠を言うべきだ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:39:15 ID:???
定規使わない事にこだわるメリットは何も無いよな
使わない方が見た目は良いかもしれんがプロなら使うべきだとおも

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:40:49 ID:YAIifI8L
横レスだけど、革包丁の正しい使い方？（基本的な使い方と言ったほーがいい？）は手縫いの真髄に書いてある通りでは？
というか他の書籍も持ってるけど、どれも定規当てて革包丁使ってるのなんてないけどなあ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:41:48 ID:???
つーかカッター使った方が綺麗だろ…

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:42:03 ID:???
プロは定規なんて使わなくてもまっすぐ切れるって話だろ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:44:20 ID:???
体で引くっての？　根性と同じか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:45:51 ID:???
あ、何か昔習ったような気が…。
肘から先は固定して体動かして切るって感じだったか。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:46:22 ID:???
プロや書籍の話じゃなくて、それを自分で試してみてどうなんだって事を
知りたいだけ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:54:02 ID:???
それは各々使いやすい『最適』を見つければいい話だろ。
あとプロや書籍がこう使うんですって言えばそれは『正しい使い方』と言えると思うが。
ただ無理にそれに従う必要はなく自分の『最適』で作業すればいいだけの話だな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:57:07 ID:???
俺はレザークラフトマンにとってバイブルと言うべき手縫いの真髄に書いてある事が正しいに一票。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:01:43 ID:???
>>811
誰がバイブルって決めたんだよｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:01:46 ID:???
信者ですね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:01:49 ID:???
オレは直線に限り定規とカッターナイフに1票。　
この溝は永遠に平行線だと思えるが。　もう止めようか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:04:37 ID:???
>>812
お前が独学で勉強したと思っていてもその知識の大元は大抵手縫いの真髄に行き着くよ。
今販売されてる書籍のほとんども手縫いの真髄を手本にされてるようにな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:08:13 ID:???
>>815
革の切り方まで真髄なのか？
論点がズレてると思うんだが

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:15:34 ID:???
>>816
811

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:18:12 ID:???
まぁまぁ、革の切り方くらい自分で模索しようよ　真髄が全てではないよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:21:26 ID:???
まあ手縫いの真髄が間違ってるって言うのはかなり無理があると思うけどね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:21:55 ID:???
間違っては無いだろうけど　手縫いの真髄も一つの過程じゃない？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:27:06 ID:???
>>819
欧米にはあの型の革包丁がないんだけど？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:28:52 ID:???
欧米か。ここは極東だよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:30:29 ID:???
それを「井の中の蛙」と言う

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:32:32 ID:???
>>819
手縫いの手順とか理論についてはほぼ完全に正解に近いとは思う

しかし、繊維の切断っていうだけなら手段はいくつもあるはずだ
その中で比較的メジャーな方法が紹介されているだけであって、それが「どんな場合でも最適解か？」と言われると別問題だろ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:34:00 ID:???
手縫いの真髄ってバイブルだったのか('A`)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:48:18 ID:???
使いやすい方使ったらいいじゃないですか…
出来ない人にフリーハンドでやるもんだって言ったってロクな物できないんだし、
綺麗に作りたかったらできる方法でやればいいだけじゃないですか。
それでもフリーハンドでできるようになるまで努力したい人はすればいいだけじゃないんですか？

>>811にとってはバイブルかも知れないけど
レザークラフトマンにとってなんて言い方はどうかと思いますよ。
良い参考書だとは思いますけどね。

最近、欧米かぶれのｵｯｻﾝ絡みで子供染みた不毛な争い多いですね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:53:46 ID:???
計算機使おうが暗算しようが答えが合ってるなら何だっていい。
ただ計算機の使い方には正しい使い方って存在するよな。

とまた分かりにくい喩えを出してみる。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:56:42 ID:???
え～っと　　結論から申しますと
>>794の質問に対して　>>795の返答で良いと言う事ですな～
ありゃまー　二行で終わっちゃた。

829 ：794：2008/01/12(土) 23:57:15 ID:brz4p12o
>>796
カッターガイド付の製図用定規を使っています。

他の人の書き込みをみて手元の「手縫いの真髄」でしらべてみました。
型紙の作成ではカッターと定規を使っていますが、本では断つときはフリーハンドっぽいですね。
試しにやってみたところ刃渡りの長めの包丁で寝かせればそれほど難しくはないですね。
定規を使うと刃先を傷める可能性があるので併用しないってことなのなのかも。


830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:57:43 ID:???
正しい正しくないっていうかさ　そのたとえでいえば
暗算するより計算機つかった方が早くて正確なんじゃ？って話じゃね？
算盤の達人とか無しなw

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:00:04 ID:???
革包丁のフリーハンドにこだわる人居るけど
幅５cm長さ１mの切り出しでもフリーハンドなの？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:00:28 ID:???
>>829
自分で正解見つけてきたな。エライぞ。
ってお前のせーでこんなになってんだぞw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:02:10 ID:???
手縫いの神髄の著者って死んじゃったんだっけ？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:02:47 ID:???
あれって相当古い本だよな。確か。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:02:47 ID:???
>>832
ｻｰｾﾝw

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:03:31 ID:???
＞829になんの責任もない。素直な疑問を聞いただけ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:06:11 ID:???
まあ自分で829のような書き込みが出来たんだからゆとりではないな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:06:37 ID:???
831はｽﾙｰですかw

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:12:12 ID:???
>>838
誰もそんな場合はフリーハンドで切らないからでは？
オレならその場合は定規とカッターで切る。
包丁と定規では切らない。
理由は包丁の刃の角度のせいで定規では垂直に切りにくいのと
上でも言われてたけど刃が傷んだりキズがつくから。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:12:38 ID:???
>>831
自分は革包丁フリーハンドだけど、
幅５cm長さ１mなんてまったく問題ナシ
自分の場合むしろ革包丁で定規使うと曲がる
>>829のとおり、やってみるとそれほど難しくはないよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:14:29 ID:???
>>840
誤差は１mm未満も可能なんですか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:16:13 ID:???
そりゃ線を引いてその上を切るだけなんだから上手い人なら可能では？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:18:09 ID:???
線引いてもフリーハンドって言うの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:18:28 ID:???
定規ならば線引きは不要　まぁオレ流の話だが

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:19:21 ID:???
自分も線引くくらいなら定規使う。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:20:05 ID:???
線引いたらフリーハンドって言わないんじゃない？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:21:04 ID:???
>>843
言うでしょw
何もなかったらどうやって5cm幅だと分かるの？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:21:56 ID:???
今度はフリーハンドの定義ですか

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:22:01 ID:???
お得意の職人の感じゃないのかw

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:23:32 ID:???
線引かないで切りたい形に正確に切れたら神だよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:23:48 ID:???
あっなんとなく答えが、定規使わない刃は革に線を引いたり、型紙をのせて
切るんだ。線引きには定規を使うんだ。オレはここで勘違いしてた。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:25:02 ID:???
プロは定規なんて使わなくてもまっすぐ切れるって話だろ。
とか
体で引く
とか書いてあったから　なんにも使わずにやるもんだとばっかり思ってたスマソw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:27:23 ID:???
そんなのプロでも出来るわけない。
出来たら神業を持つ人間としてテレビにでも出れるんじゃないw
紙切り名人みたいに。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:27:49 ID:???
まぁフリーハンドとか言い出すからおかしな事になったんだろな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:28:42 ID:???
フリーハンド【freehand】

１ 定規・コンパスなどを用いずに図を描くこと。
２ 他からの制約や束縛を受けないこと。自由裁量。「―外交」

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:29:36 ID:???
>>840は神

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:29:51 ID:???
定規当てない＝フリーハンドって捉えてる人達と
線すら引かない＝フリーハンドって捉えた人達との
すれ違い？って事か。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:30:47 ID:???
いや840は線は引いてると思う。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:31:19 ID:???
>>857
すれ違いというか、線を引いてもフリーハンドと考えてる事が
そもそも間違いってことでは…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:32:11 ID:???
フリーハンドを「他からの制約や束縛を受けないこと」とすると
５ｃｍだとか１ｍだとかの制約がある時点でもうフリーハンドじゃなくなるって事ですかｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:32:23 ID:???
うん、だから定規派は線引きしないか、当りの点を付けるだけだからさ、
定規なし派は点印だけで1ｍ×5ｃｍを切る物と思いこんだ。

これで寝れる　オヤスミナサイ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:33:05 ID:???
>>859
いやフリーハンドフリーハンドって言ってるけど、そもそもそこが問題ではなかったんでは？
革包丁に定規を当てるのか当てないのかが焦点では？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:33:49 ID:???
>>862
それもう終わったんじゃねの？ｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:34:30 ID:???
>>863
終わったの？w

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:34:43 ID:???
つかもう、みんなハサミにしないかよw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:34:52 ID:???
>>864
たぶんｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:35:28 ID:???
何か延々とループしてるな。このスレいっつもこうだ。
15スレまで来ても進歩なし。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:35:29 ID:???
>>865
毛皮にはカミソリがいいっすよｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:36:48 ID:???
書籍では革包丁に定規は当ててないが、定規当てる職人もいるので正解は無し。
おしまい。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:37:13 ID:???
冗談半分で参加してたけどこのｽﾚ面白いな
包丁の使い方にここまで拘る職人たちはいったいどんな作品を作っているのやら…　ｵﾗﾜｸﾜｸしてき(ry

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:37:37 ID:???
>>869
バイブルに書いてあるならまちまいないっ　んっ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:38:25 ID:???
>>871
ちょww　おまww　バイブル自重ww

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:38:58 ID:???
統計取ったら多分定規使わない職人のほーが多いとは思うよ。と爆弾投下。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:39:33 ID:???
まぁ　革包丁に定規は無駄だと思うw

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:40:27 ID:???
そして、わざわざ革包丁を持ち出すメリットもあんまりないと思う
私見だけどw


876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:40:34 ID:???
統計取ったら使い分けしてる職人のほーが多いとは思うよ。と燃料追加。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:43:32 ID:???
オレはほとんど定規とカッター。
革包丁は裁断の修正する時に使うくらい。
コンマ数ミリとかのごく薄く切る時とか。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:46:30 ID:???
俺は念力で（ｒｙ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:47:14 ID:???
ある意味…統計とったら型抜使ってる職人の方が多い気がしてきた('A`)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:02:17 ID:???
そういえばこのスレ用の画像UP掲示板が死んでるけど、５４０氏はもういないのかな・・・

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:28:41 ID:???
レザーだけに


レーザーカッターで焼き切れ！

っていうのはどうだろう？
バーベキューの鉄板をレーザーカッターで切り出してくれる鉄工所が近所にあるんだが。


882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:32:44 ID:???
コバが焼けちゃったらダメだろｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:24:14 ID:???
ロリータカッター＋定規が最強

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:29:40 ID:???
ロリータ北ー！！１

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:38:31 ID:???
>>883
ズレない？　普通のカッターのほうがいくね？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:40:09 ID:???
ロリータと聞いて飛んでｋ（ｒｙ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 05:06:15 ID:???
お前ら好きだなｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:29:04 ID:???
お前ら「も」と言えｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:19:35 ID:???
定規論争
ヌメ5㎜厚を5㎝×1ｍを切出す条件としたら

革包丁
革に線引きか型紙を乗せて定規なしで切る人。
線引きなしで定規を使う人。

包丁は片刃なので定規を使うと定規に刃が密着する、少しのブレで
刃先や定規を傷める。
利点はその構造と持ち方で切味と直角維持には良い。

カッターナイフ（別たちではない、Ｌ型特専黒刃）
両刃である、定規に密着させても刃先に僅かな隙間が出来るから、定規を
傷める率は包丁より少ない。欠点は刃厚が薄いのと持ち手の関係上、ブレが
生じやすく定規が必要だが線引きはいらない。

以上が現場で感じた事で、書籍の記述や海外の事情は関係ない。
切り口の綺麗さは優劣つけがたいが、どの方法にせよ熟練が必要かと。

結論として各個人の製作スタイルでツールも変わるんじゃない。
バッグの一本作りの場合、各パーツ型紙を一枚の革に乗せて線引き又は直接切出す。
包丁の場合定規は使わない、直線もそれの延長と考えれば納得出来る。
定規を使う、使わないじゃなく、線引きするかしないかの問題のような気もするが？
コストとか砥ぎの問題以外にまだメリット、デメリットある？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:05:16 ID:???
ハサミ最強伝説は？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:10:11 ID:???
はさみなんて使ってるヤツいるの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:14:59 ID:???
つーか、持ち方とか基本的なまちがいをしてなければ、よほど不器用でもないかぎり
銀ﾍﾟﾝで線引きしたラインを1mm以上誤差誤差がでることなく、革包丁で切れると思う。
1mm未満のずれなら、コバ処理のことも考慮に入れると許容範囲でしょ。


893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:15:43 ID:???
ハサミは厚めの革だと断面が潰れたようになる
ついでに直線をキレイに切るのが難しい

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:02:03 ID:???
もう包丁についてはいいんじゃない？
両方試して自分に合う方法掴めばいいじゃん

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:08:13 ID:???
包丁、サドルしか盛りネタねージャン

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:11:47 ID:oDcUH/yE
こう書くとまた荒れそうだけど包丁に定規を何の疑問もなく使ってた数人が
定規は普通使わないって言われて過剰反応してるように感じた。
今来て一気に全部読んだ印象では。
892の言うように銀ペンなり何なりで線引きして手元を見ずに少し先を見るようにすれば綺麗にまっすぐ切れると思う。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:25:29 ID:???
>>896
正直　自分でいい方法見つけてるから包丁やらカッターやら定規やら
ほとんど興味の範囲外なんだけど
このｽﾚ見てるとみんなコンマ以下の誤差なんて気にしてないのかな
結局コバ磨きで何とかなるとか、銀ペン云々からそう感じるな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:36:01 ID:???
>>897
作る部位にもよるんじゃない？
例えば、ウォレットのカード入れ部分などは、1mm以下の誤差であっても
数枚積み重なると多少歪んで見える。
熟練された職人さんはともかく、革包丁を使い慣れてない人は定規を当ててカッターで切った方がいいと思う。
でも、ウォレットの外側などはコバで磨くし1mm以下の誤差がでたとしても問題ない。

基本、革包丁だけど、やはりまだ上手く使いこなしてないせいもあり、正確さが要求される部分では併用してるよ。
最終的には革包丁一本で作り上げたいけどね。その方が、かっこいいからｗってつまらん理由からだがｗｗ
ただ、今回の議論で多少なりとも、革包丁に興味を持った人は使って欲しいな。
892が言うように、持ち方・姿勢を押さえておけば、初心者であってもまっすぐ切れる。あとは道具に愛着が持てるようになるよ。


899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:38:51 ID:???
>>897
O～！新説登場か？　

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:42:03 ID:???
ウォレットのカード入れでコンマ3mm　全体で片側コンマ５mmも違えば十分にズレてるって言えそうなんだけど　それを０に近づけようとは誰も思わないのかな。

やっぱり革包丁がｶｯｺｲｲっていうのが　革包丁を使う一番の理由なんだろうか。
たしかにそういう愛着の持ち方も良いと思うけど、非合理的な気はする。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:42:07 ID:???
コンマ以下の誤差も両サイドになれば倍に。
それを磨くとコンマ以下じゃなくなると思うんで
銀ペンのような幅のあるものは使わないで
自分はケガキ使ってる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:42:22 ID:???
>>899
あまり人に教えたくないですが・・・
http://www.askul.co.jp/webapp/shops-club/servlet/YProductDisplayBeforeLogonView?storeId=1001&screenID=GF00912040&catEntryId=107015

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