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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
◆◇◆レザークラフト 21DS◆◇◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 08:27:10 ID:???
皆さん21DSですよ。
マターリ行きましょうヽ(´ー`)ノ

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。(2ch基本ガイドより)

前スレ
◆◇◆レザークラフト 20DS◆◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1216054013/

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皮革関係のリンク>太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/


近場のSHOP検索
>Leather Lesson 6 革材料店の紹介
ttp://naho.oc.to/workshop/works6/workshop6.html
>日本皮革手工芸材料協会
ttp://www.jlc.gr.jp/fr.html

道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は>>2で
質問前に>>3を一読してください


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 18:54:59 ID:???
コバ焼きかー
やったことのない俺は、きっと香ばしい香りがするんだろう。
種類によっては危険な香りもするのかな?
といろいろ想像しています。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 19:10:15 ID:???
ワニ革をグラインダーにかけたら人焼いたような臭いがした…

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:31:35 ID:???
お前は人を焼いたことがあるのか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:39:18 ID:???
つーか、そもそもコバを着色目的で焼くなんて事はないだろう。
熱ゴテで蜜蝋を溶かし込む事や、コバを締める事が目的でその結果
茶色く変色する事はあるな。
>>63氏が正解だと思うが着色剤としてなにが適切なのかが重要だとオモ。

86 :41:2008/10/22(水) 23:28:17 ID:???
どうも、ムニムニです。皆様に色々お教えいただき感激です。
ステッチンググルーバーとかネジネンで両面とも溝付けするのって、
上級者の皆様からすると変な発想だったんですね。

何事もチャレンジということで、両面ともステッチンググルーバーで溝をほったものを
2枚重ねて接着してから4本菱目うちを貫通させてみました。ハギレ革の練習ではうまくいきました。

ちょっと勇気がわいたので本番にチャレンジしたら、
裏側の溝から思い切りはずしてしまいました。
裏側の縫い目が溝から脱線してガタガタ、アホです。
ちなみに作ったのは、またまたカードケースでした。(笑)

そんなこんなで最初のほうが出来がよかったですが、
今後もがんばって長持ちする作品をつくりたく思っています。

ちなみに「ムニムニ状態」は、無印良品で打っている本革ベルトの金具のところの
返しの革の裏側(といいつつ銀面)がそうなっていますので、
「この人は、なにムニムニ言ってるんだろう???」と興味のあるかたは
店頭で見ていただければ、おわかりいただけるかと思います。
表側は縫い目と菱目穴がぷっくりしたいい感じですが、裏側はなんとも雑な感じです。
(ベルトは裏側は隠れるので雑でもいいのでしょうが)


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 23:38:18 ID:???
>>85
あんたは職業漁師かな?
だとしたら休日の釣堀でマータリ釣りを楽しんでる趣味人に、魚の取り方を教えても
無駄だよ。
彼らとは目的が違うし、特にこの板はプロが出しゃばると嫌われるよ!好きにやらせとけ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 23:57:33 ID:???
>>84
焼き場の近くに住んでる人なんかは普通に嗅いでるだろ。
かなり臭い。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 00:09:16 ID:???
>>88
そんな穢れた場所に住んでていやにならないの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 00:37:35 ID:???
昔はお寺の裏で火葬してたそうじゃ。。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 01:56:34 ID:???
うちの近所にも火葬場があるが、煙突高い上に煙は無色だな。
におったことはない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 02:14:14 ID:???
臭う火葬場ってペット火葬場なんじゃないの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 02:31:37 ID:???
爪焼いても臭いな。
つか祖父母の火葬場だとか立ち会った事なきゃわからないか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 08:17:36 ID:???
86
糸を1サイズ細くしならより綺麗になるかもしれませんよ

95 :染めQ:2008/10/23(木) 16:56:26 ID:???
染めQを使用した経験の人いますか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 20:30:26 ID:???
>>86
やあっムーニーマン!
表裏に溝をつけてズレると言うことはキレイに上から打っていないんだと思います

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 22:13:11 ID:???
このスレの過去ログが見たいが為に
PCを買った僕は、職人になれますか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 00:15:46 ID:???
>>87
いや、プロのアドバイスが聞けるなら大歓迎だ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 00:29:27 ID:???
染めQ使うならスピラン使うな。
染めQ臭いし

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 11:05:01 ID:???
>>86
俺も以前名仕入れを作った際、両面ステッチンググルーバーで溝掘ってみた。
切り出した革を別々に溝掘ったら張り合わせの際、微妙にズレるだろうと思って
張り合わせてコバ面が平面になるよう均一にヤスリかけてから溝を掘ったら上手
く行ったよ。
メンドクサイからもうやらないけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 12:13:26 ID:???
>>99
俺も染めQの黒のシャレにならん悪臭で死ぬかと思った。
最初毒ガスかと思った。
室内でやったら倒れるよアレ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 14:09:15 ID:???
>>86
54の言うように、それぞれ溝をほり菱目を打って、貼り合わせるのが楽で仕上がりも綺麗だと思うけどね。
裏面の菱目がずれるのは、菱目打ちが傾いてる場合がほとんど。
真っ直ぐ打つべし。また真っ直ぐ打つには、菱目打ちが鋭利じゃないと打てない。菱目打ちを研ぎましょう
菱目打ちの研ぎは、普通の砥石で表裏を研げばいいです


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 01:34:54 ID:???
>>102
菱目の斜めになってる部分はどうやって磨くの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 04:31:58 ID:???
>>103
磨かない
先端の表裏を磨くだけで十分刺さる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 13:14:36 ID:???
裏表だけ磨いていくとだんだん穴の形が変わっていくってことないですか?
そこまで気にすることはないんですかね?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 13:34:30 ID:???
菱キリ使うか菱目打ちを垂直に打ち込めば済むだけの話。
仕上がりにこだわるなら穴開けてから張り合わせはできないもの。

菱目打ちは隙間を磨いて形状を整えないと縫い穴が崩れる。ヤスリかサンドペーパーを使用。

バイカーズ系は腕が未熟でもそれなりに見えるけど、ちゃんとした物を作るなら妥協しないほうが良いですよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 17:57:19 ID:???
>>105
職人でもないかぎり大丈夫。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 21:08:10 ID:???
気になるなら、プロの研ぎ師に頼めばいいさー
こんなスレもあるさー

【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】15ストローク目
http://same.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/knife/1214394952/?guid=ON


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 22:10:39 ID:???
>>108
凄いなそこ

まったく意味がわからない

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 08:18:38 ID:???
>>105
革包丁と違い、再々研ぐ事もないので大丈夫。
とりあえず、表裏だけ研いでみて様子をみて、それに満足できなければ歯の側面も研いだら?
歯の側面は研ぎにくいし、均一に形状を整えるのになれがいるので初心者にはお勧めしない。
表裏を研ぐだけで格段に食い込みが良くなるので、おそらく満足できると思う。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 10:02:16 ID:???
>>110
そーですね。頻繁に研ぐ物でもないのでまずは裏表だけ砥いでみます。
素人なので側面研ぐとかえっておかしくなりそうなので・・・
どうもでした

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 16:08:15 ID:???
菱目打ちて先端の斜めの部分だけ研ぐんだよね?
だったら その先の平らな部分まで打ち込めば
常に同じ形状になると思うのだけど?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 18:29:51 ID:???
革靴やブーツ(自分用)を作りたいんだけど

教室に通う方が無難ですか?

色々検索してみたけど、教室通うと
ウン十万とかかかるようで…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 21:10:48 ID:???
嫌なら自分でやればいい。
それを楽しめるならどっちでもいいでしょ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 21:44:08 ID:???
>>113
検索してみて方法が探せてない、どうすればいいか判断も出来ないんだろ?
そしてここで聞いてる…もう答えは決まってると思うけど

で、まさか次の質問は、何処の教室が良いですか?とか聞かないよね?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 22:59:17 ID:???
そこまで馬鹿じゃねーよ

多少なり、ヒントが欲しかっただけ


>>115あんた、上から目線がハンパねーなw

どんだけ職人か知らないけど、さぞお偉いお方なんでしょうね

すげー感じわりーわ

>>114
独学で頑張ってみます。
楽しめて、学べりゃ一石二鳥だしね。

ありがとう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 23:47:36 ID:???
一番汎用性のある厚さは何mm?
おれは1mmかなぁ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 23:54:19 ID:???
0.5mmがいいぞ
あとは必要な厚さに重ねればいい
強度も出るしね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 00:14:10 ID:???
俺は1.2mmかな〜

ちょちょいと漉いちゃえば、ある程度いける

漉きは面倒くさいけど


今度は1mmに挑戦しよっかな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 01:07:27 ID:???
俺も1mm
あんまり薄いと、コバ磨きがやりにくくない?
柔らかくてもやりにくいんだがー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 01:22:48 ID:???
だよなぁ。
薄すぎると磨くの大変。
グルーバーも使えんし。
ま、ほとんどネン使ってるけど。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 02:44:53 ID:???
薄すぎると、びろーんてなるような気がして…

グルーバーは、買ったのはいいけど
一度も使用したことないな
すべてネジネン

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 08:51:16 ID:???
http://www.kawazairyo.com/?pid=10429367
これ新発売されたグルーバー なんか良さそうじゃない?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 12:39:35 ID:???
巾1mまで対応

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 12:46:57 ID:???
すげーな!巾1mまで対応って。何作るんだろ。。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 13:29:05 ID:???
>巾1mまで対応しているので、小物製作に最適です。

巾1m以上の小物w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 15:18:45 ID:???
1�_の革ってへり落しする?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 17:13:40 ID:???
俺はしない。。ペーパーで軽く角をとるだけ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 19:58:46 ID:???
俺もめったにしない。
するのは裏地に布などをつける時

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 21:15:08 ID:???
俺はやるな

やらないと、なんだかモヤモヤする

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 22:59:27 ID:???
>>130
角どうしてるー?
菊なんとかだっけ、綺麗にしわ寄せるの。
あれがうまくイカンのよ。
カット以外で方法ないか試したんだけどさ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 23:08:14 ID:???
お前の菊なんとかをおっぴろげてやんよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 17:08:29 ID:???
いやー。半裁買ったらゴミみたいなヤツ届いた・・・orz

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 17:14:20 ID:???
>>133
どこで買った?

kwsk!!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 18:53:29 ID:???
いくら位の革?高くてゴミ革だったら辛いだろうけど安い革だったら仕方ないよね。だって安いには安いなりの理由があるんだから。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 20:38:35 ID:???
円高だけどなんで革の値段が下がらないの?
値上げするときはすぐなのに?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 00:04:10 ID:???
>>136
そんなにこまめに買う事が無いんだけど
ここ数年?数ヶ月?でどれだけ値上がりしてるの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 02:02:08 ID:???
>>135 DS90円の安い革なんだけど、いつもは結構値段にしては質の高い革なんだけど
今回は全体に黒っぽい斑点みたいなのがあってほとんど使える場所がないのだよ。
どこから仕入れてるのかわからんがいちいちチェックしないのかな・・・。
俺なら客に出せるような商品じゃないよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 04:24:52 ID:???
>>138
だいたいどこかわかったわ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 05:31:33 ID:???
>>138
あまりにひどいなら返品か交換できないか聞いたら?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 07:02:03 ID:???
>>138

参照過去ログ
4DS >>678
5DS >>258

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 12:04:03 ID:ckp/JWMY
わからん
半歳で常時出品してるのは
3つくらい?

大阪、東京、  どっち?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 14:46:48 ID:???
136
円高って、、、ここ数日の円高を即反映できると思っているのか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 15:44:45 ID:???
馬と鹿革どっか安いとこないかな。
地元は馬鹿高いし個人で買うとなると限られてくる…orz

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 18:16:35 ID:???
馬と鹿?どこまでマジでどこまで釣り?
マジレスとしても情報は無料って思い込んでるこの馬と鹿!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 20:22:55 ID:???
>>145
知らないんだったら、しゃしゃり出てくるんじゃねーよ。糞虫w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 20:31:19 ID:???
今なら円高だからイーベイとかかな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 21:07:46 ID:???
>>146
>145の言い分も分らぬではないが
>144は先ず自分がどこでいくらで購入してるか程度の情報を書かなければ、
比較出来ないと思うよ。通販してない革問屋もあることだし。
まぁどっちにしても、ここのスレでは革屋の紹介は無理だと思うけどさ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 21:47:11 ID:???
>>144
mixiで教えてもらえば?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 21:56:44 ID:???
>>148
つーか 欲しい革の品質レベルなんて人によってバラバラだよな。
単純に安い高いはなんの参考にもならんぜ。
テクアドバイスを求めても、シビアな情報は求める方にも無理があるな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 22:09:20 ID:???
mixi・・・逆キレお断り。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 23:42:06 ID:???
ここの住民って良い教室とか、安い革屋とか必死で隠すよな
けつの穴の小さい奴らばっかりだ


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 00:08:44 ID:???
>>152
確かに同意する。
特に靴の教室は絶対に隠すよな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 00:23:45 ID:???
>>152
ただ単純に知らないだけかもしれないw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 00:24:01 ID:???
クズがよりついて欲しくないだけだろう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 00:25:04 ID:???
>>155
「自分だけの隠れ家」とか思っちゃってんの?w
おっさん恥ずかしすぎるぞ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 02:37:11 ID:???
>>155
じゃあ自力で探せ

少年

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 02:39:22 ID:???
>>157は>>156に

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 02:53:49 ID:???
>>157
レス番のちゃんと指定できないような
耄碌じじいに教わるこのなど何もない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 03:01:53 ID:???
じじいと言えば、俺んちの近くの安い皮屋は、店長がじいちゃんばっかり。
人の良いじいちゃんだけど、あんまり動きが早くないからイジメるなよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 08:29:24 ID:???
しかしジジイに教わることは何もないって言いながら2ちゃんで聞くのも何だかな。
年月も確かにあるけれど、センスとこだわりは学べない。
クズ職人より若いセンスが光ることもあるし。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 09:57:20 ID:???
耄碌じじいが、こんなところを見てるとは思えないが

2ちゃんは楽しいな〜

ゆとり世代の、生温い育ち方がよくわかる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 10:10:42 ID:???
>>156
な、このスレでは無理だって言ったのに。
なんも解決せんだろ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 10:44:47 ID:???
>>161
センスとこだわりは学ぶものではない。学んだとしてもそれは所詮コピー。
自分自身の内面を磨くもの。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 13:31:57 ID:???
耄碌・・・この字で確定する人のセンスに興味あり

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 14:00:53 ID:???
いい教室なら教えてやるよ
川口のGO

渋谷のフジイ
田端のオカダ

高円寺のフジイの弟子だったヤツんとこ 亀ナントカってとこ
関東でいい教室はここくらいだろ?

趣味で好き勝手にやりたきゃ赤羽のモリに池

高級革ならサライ
エキゾチックなら友部か堀内


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 16:38:34 ID:???
いろいろオーダーメイドで頼まれるが正直ウザイ。
革や構造を知りもしないであれつけてとか、こうしてとか。

ド素人ほど自分の考えを通そうと意地になるな。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 16:42:06 ID:???
わかるわかるw
ネジ式ベルトを作ったときに
ピンの真下辺りに穴ネジ穴あけてるのが多いが
折り曲げるときの付加を考えて、ちょい下にしたら怒られたわ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 18:55:56 ID:???
>>167
まぁ、度が過ぎる要求は置いといて

素人の要求をどうやって形にしていくか、
それを考えたりするのが物作りの楽しさの1つじゃない?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 19:38:02 ID:???
意外なデザインとかは、素人から出たりするもんな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 19:43:43 ID:???
みなさんレベルかなり高そうですね
プロの方ばっかりのようで…
私はレザークラフトを始めたばっかりなんですが、1ミリ厚の革を別たちで0.5ミリくらいにするのにも四苦八苦です

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 19:44:10 ID:???
俺も相手と話して提案を繰り返して完成させるのは好きだな。
ただ聞き分けの悪い奴にははっきりと無理って言う。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 22:04:31 ID:GCvGr1C2
>>171
俺もレベルは高くないが、ガンバレよ。
皮すきは面倒だからって、手を抜くと折り返しとかが綺麗にならない。
ゆっくり進みましょうよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 22:28:45 ID:???
>>173
ありがとうございます!
はい みなさんに少しでも近づけるよう、下手クソなりに丁寧に頑張ってみます!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 23:57:08 ID:???
プロであればあるほど別たちで漉きする暇あるならさっさと漉き機使うだろ、、

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 00:55:25 ID:???
エイ革の連石の物で連石以外の部分の粒がまん丸いのと少し蛇の鱗っぽくとがった感じの
二種類があるのを見たんだけど
あれエイの種類はなんて言うのなんだろう。
わかる人いませんか?
店員に聞いてもわからないと言われてしまいました。
普通のエイ革よりワイルドな感じでよさ気だったんですよね。
買っちゃおうかな…

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 01:18:16 ID:???
>169
美観は人それぞれだけど、こちらはダサダサだと思う事を要求されると断る口実がない。
そんなの作ってあげて人に自慢されても迷惑。嬉しくもない。
依頼するほうはいった通りにできたら満足だろうけど、人が見たらダサダサだと思うけどな。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 01:59:26 ID:???
連石はエイの背びれのとがった部分を研磨し、平坦にすることで現れる。
連石の白い部分は元から白いわけではなく、背びれを削って出てきた部分、というわけ。
蛇の鱗っぽくとがった感じ、というのはおそらく研磨を意図的にゆるくしているんだとおもう。

全体を研磨してふにゃっと柔らかくしあげたエイ革もある

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 02:52:27 ID:???
>>175
漉き機を良く知らないのですが、部分漉きって出来るの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 10:34:13 ID:???
>>178
いや、連石の部分じゃない周り(?)の普通の研磨されてない場所です。
普通は丸いビーズのような形だと思うんですがなんというか…
わかりずらいですがつぶが貝の「亀の手」みたいな感じなんです。
今度買って見ますね。
やる気あったら写真載せます。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 14:42:15 ID:???
>171
リンゴの皮がむけるなら大丈夫。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 17:49:11 ID:???
コバをロウ仕上げに挑戦してるんだけど、
仕上げたときはきれいなんだけど曲げると割れるorz

こんなもん?

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0ch BBS 2007-01-24