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【革細工】◆◇◆レザークラフト 32DS◆◇◆
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/07/22(木) 22:15:33 ID:???
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。(2ch基本ガイドより)
前スレ
【革細工】◆◇◆レザークラフト 31DS◆◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1276899826/
まとめサイト ttp://lcrft.infoseek.ne.jp/
画像UP掲示板
http://0bbs.jp/leathercraft/
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/imgboard.cgi
皮革関係のリンク>太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/
近場のSHOP検索
>Leather Lesson 6 革材料店の紹介
ttp://naho.oc.to/workshop/works6/workshop6.html
>日本皮革手工芸材料協会
ttp://www.jlc.gr.jp/fr.html
道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は
>>2
で
質問前に
>>3
を一読してください
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 19:42:27 ID:???
機会でもできますけどー?
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 19:49:39 ID:???
じゃやれば?
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 20:03:25 ID:???
>>477
やってみせてよ。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 20:07:04 ID:???
趣味悪いからやーだよ
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 20:08:13 ID:???
また、下手糞の戯言か。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 20:21:28 ID:???
ヘタクソ云々じゃなくって趣味が悪いっていってるのw
日本語わかる?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 20:49:51 ID:???
下手糞が馬鹿にされてキレとるw
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 21:03:01 ID:???
日本語理解できんのかバカがw
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 21:31:43 ID:bGlGIfUP
辛辣な批評をなさる方は、御自分で作った趣味の良い 素敵な作品を見せて下さいね。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 22:00:03 ID:???
そんなこと一々してたら評論家とかいなくなるよw
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/18(水) 22:15:44 ID:???
まぁ機械というか抜き型でそういう使い方する人もいるけどね。
中の入れ子だけとっかえひっかえで模様付けるとか。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 01:21:55 ID:???
>>484
マジで下手糞だろ?
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 06:57:47 ID:???
>>488
お前いい加減に日本語理解しろよ
464は趣味がわるい
だからといって俺がさらす理由もない
わかった?
464は趣味が悪いの、理解した?
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 08:53:34 ID:???
あれを持ちたいか?と問われると、趣味が悪いから嫌には同意
作ってみたいか?というと試しに作ってみたくはなるな
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 09:55:48 ID:fPKc7Y9Z
作ってる本人でさえ悪趣味だと思ってるんだから別にいいよ。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 10:20:46 ID:???
お前さんは作ってる本人じゃないだろ!
正しくは
パクってる当人としても...だろ?
京革屋とか言うところもカービング入門本のデザインそのまんまで高値売りしてるし
パクリ放題だな。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 10:38:00 ID:???
>>492
こんな出来たてホヤホヤのサイトを良くご存じで?w
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 11:26:54 ID:???
ほやほやだけど、丁寧だし上手いと思う。
本のデザイン使用は何の問題も無かろうが
オリジナルでやってけそうなのに残念だと思ったからさ。
もともとは464に対するツッコミ
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 11:40:24 ID:???
丁寧で上手ければ、ホヤホヤのサイトを発掘できるんだー
へーwww
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 12:00:49 ID:???
>>492
俺の環境だとレイアウトが崩れて見づらいな
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 12:38:51 ID:???
>>489
そんなことは別にどうでもいい。
あんた、下手糞でしょ?
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 13:28:18 ID:???
センス良い商品で仕立が下手くそなのも嫌だが
いくら丁寧な仕立でも自分の趣味に合わないのは、もっと嫌だ。
でも多分、縫いが下手だとセンス良く感じないから両方無いわ。
センス良い悪いというのも、人それぞれ、時代の流行りもあるから、好きじゃ無いって言ってる奴に下手くそだろって言うのも違う様な気がするよ。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 15:17:51 ID:???
縫製が下手糞でもセンスのいい財布は魅力あるよな。
この前、ジーンズショップでガラスケースの中にあった手縫いの財布が4万くらい売ってた。
店員にお願いして手にとって見たらありえなくらいステッチがガタガタ。
技術的にはレベル低くても、なんかかっこいいんだよな。手縫い感があって。
作り手は、クオリティーにこだわっても買う方はそこまで求めてないのかもしれん。
世間的にはタカファインのカービングとか評価高いけど、個人的にはあまり好きじゃない。
上手すぎるというか。写真や型押しに近い感じがして魅力を感じない
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 16:23:30 ID:???
>>499
ああ、確かにあるかも!
いわゆる味があるヤツ。
ネイティブ系のでそんな気になったこと有る。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 16:38:29 ID:???
>>499
実物みたことある?
俺はあまりにものキレイさに惚れてしまったがなー
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 16:59:19 ID:???
京革屋さんかぁ・・・
ホームページくらいまともなの作りましょうね^^;
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 17:44:13 ID:???
カービングこそ好き嫌いが別れるよな。
絵柄の趣味もだけど、カービング自体が嫌いって人も居る。
手間暇かけて高くなるのは解るけど、高くし過ぎ。
鎌倉彫りみたいでジジババ臭いし、せっかくの革に傷つけるのが嫌だ。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 17:50:22 ID:???
あんま内情をばらすのもなんだけど、
タカさんは安い。
その他g、、、
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 18:01:45 ID:???
みんな手で縫うとき手袋かなんかしてる?
手汗がすごい気になるんだが・・・
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 18:31:44 ID:nX8/j6l8
汗は確かにするがメッチャ汚れるから軍手してる。
あー…ハギレで何作るかな
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 19:06:43 ID:???
薄手のやつ
てか手が痛いし蝋でベットベトになるし必須っしょ
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 19:08:53 ID:???
>>497
お前よりかはうまいよ?
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 20:06:59 ID:???
カッターで曲線切るのが物凄い難しいんだけど
ガッタガタになるんだよ。
コツ的なものはなんかあるますか
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 20:13:28 ID:???
>>509
大根の桂剥きって分かる?アレと同じように切る対象物も動かすんだよ。
あとは良く切れる刃物が必須
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 20:17:56 ID:???
厚手のブライドルレザーでロングウォレットを作ってみたけど、イイね。
ブルームは溶かして落としたから艶々でサドルレザーとは また違う質感。
重量感があって永く使えそうだ。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 20:36:20 ID:???
>>510
どういうこと?大根の桂剥き?
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 20:47:09 ID:???
>>511
参考にしたいから見せておくれ
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 20:47:40 ID:???
大根の桂剥きとはたとえがおかしい気がするw
カッターで曲線なんて簡単だべ? なんでガタガタなるんだ?
一回で切るのが上手くいかないなら、線の上を軽くなぞるように切って
数回に分けて切れば誰も型紙と同じように切れるやん!
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 20:51:10 ID:???
つまり一発で切ろうとせずに何度もなぞれってことか
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 20:54:39 ID:???
んだべさ。薄い革なら一発でいけるけど
厚い革は難しいべよ
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 21:37:42 ID:???
カッターを動かして切るのではなくて、
切る革の方を細かく動かす感じで切っていくと良いかと。
あと個人的にはカッターの刃はあまり出さず鉛筆持ちで
出来るだけ刃を立てて切ってる。
刃もオルファの黒刃を使ったり、頻繁に刃を折ったり、
革砥で研いだり、柄が持ちやすいのを選ぶのも大切かな。
曲線用に細工用のオルファのデザインナイフを選ぶのもありだと思う。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 22:19:11 ID:???
カッターは寝かすのが普通なんだがな
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:11:17 ID:???
>>518
直線を切るときは寝かした方がいいけど、
自分は曲線を切るときに刃を寝かしてると、
車で交差点を曲がるときに起きる内輪差みたいなことになって上手く切れない。
(例えが悪いかも。)
包丁でゆるい曲線を切るときも寝かさずに刃を少し立てたほうが
きれいに切れてるような気がする。
あくまで我流なんで参考にはならないかもしれない。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:12:34 ID:???
クロコとかリザードを良く使うブランドで、なんか手術用のメスを使って曲線切りをしていた所を見た事がある。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:14:56 ID:???
上手い下手は客観的に下される判断
主観で話されてもなんの説得力もない
「俺様完璧」と思った時点で御仕舞いだと考えます
私の主観
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:17:32 ID:???
作品を購入する人は主観的で買うんだけどね。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:18:34 ID:???
あー、某メーカーが雑誌に出てたときに手術用のメス使ってるって書いてあったな。
ファイヤーパターンみたいな複雑なとこ切ってたな。あれ見て形の似ているアートナイフ買って
試してみたけど使いづらくて一回でゴミになった
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:19:14 ID:???
>>520
手術用のメス
ってどこで買えるの?
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:25:41 ID:???
>>524
医療品取り扱う商社からシリンジとメス買った
最近はホムセン併設のハンクラコーナーの理化学機材売り場にも見掛けたわ
少ロットならこっち
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:27:28 ID:wa7NiCdR
>>522
作り手側の話で
客は客の主観で話せば良いでしょうね
クズのような高価な物でも
無銘だが作りの良く安い物でも…
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:46:42 ID:???
>>525
シリンジ?
何に使うんだよ
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/19(木) 23:51:11 ID:???
だからさ作り手側が うんぬんとか理屈こねる人は作品アップしろよ!
まったく口先だけの輩が多くて悲しいZ
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 00:13:59 ID:???
>>527
液体関係の計量とかに使う
レザー以外のハンクラにも使ってる
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 00:14:00 ID:???
色んなやり方があっていいと思うけどなぁ。
堅苦しい考え方は自分の首を絞める気がするよ。
もっときれいにできる方法はないか、やりやすい方法はないか、
って工夫したり試したりするのが趣味の醍醐味だと思うけど。
あれはダメ、これはダメと否定的な考えだったり
他人を責めたり、重箱の隅をつつくような考え方では
楽しいものも楽しめない気がする。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 00:28:55 ID:???
今日キット買ってはじめてのキーホルダーを作ったんだが
確かに楽しかったな
久しぶりになにかに夢中になった気がする
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 01:02:46 ID:???
それくらいの時期の方が楽しかったかもしれないな。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 02:37:05 ID:???
悲しいこと言うなよ。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 05:20:14 ID:???
半裁買ってからが本番
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 10:41:31 ID:???
半歳が日焼けして終了
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 10:50:38 ID:YpB7ab1O
曲線切るなら切り出しかデザインカッターがいいんじゃね??
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 11:10:18 ID:???
ロータリーカッターってのもあるよね。あれ使えるのかな?
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 11:30:54 ID:???
自分の物だけ作ってるときは楽しかったな。
他人の物を作り出すとだんだん苦痛になってくる。特にコバ磨き
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 12:18:43 ID:???
自分用に手間掛けたもんを作ってるうちはまだまだだね
紺屋の白袴
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 12:22:18 ID:???
>>538
コバ磨きだけならテレビ見ながら気楽にやれば 大して苦痛じゃないけどな。
大変だと思うならモーター買ってきて頭に磨き装着して機械磨きにすれば簡単。手縫いを売りにするブランドでも磨きはモーターって所が多いよ。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 15:00:51 ID:???
ちょっち便乗して聞きたいんだが
磨き機ってすごい小さいやつと普通サイズのあるじゃないですか?
値段はほとんど一緒だけど
あれってデカイやつのがいいのかな?
できれば小さいのにしたいんだが
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 15:15:14 ID:???
安く買える中古の工業用汎用モーターを買ってきて使ってるから分からん。
低回転トルク型を使うと良いよ。
可変抵抗型のフットペダルスイッチにすると操作も楽。
アタッチメントは自分で削り出して(木工旋盤を持ってるのよ)大小色々揃えると、より便利。
でも色々と機械に頼るなら工房を持たないとスペース的に辛いな。
磨きを機械に頼るくらいならミシンも欲しいだろうし、ミシン縫いするなら漉きも機械にって流れになるな。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 15:18:38 ID:???
紺屋で袴が白いのは仕事をサボるのが上手いって事?
もしくは上手な人は服や手を汚さないって事?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 16:27:15 ID:???
紺屋の白袴
革屋の布財布
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 17:14:56 ID:???
医者の不養生
警察官の犯罪←今 話題
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 19:30:57 ID:???
革教室、販売
の看板を見つけ、どんなもんかと覗きに入り
自分は独学ですと話すと
独学だと絶対ぶち当たる壁があり、まずは漉き機
そして革の入手先だと店主
このスレでよく出る話題ですね
まあ趣味の範疇を越えなければ(効率とか原価とか)それほど気にならないのかなと
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 20:30:34 ID:???
ロータリーかw
ロリータに見えたよw
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 20:41:01 ID:???
>>546
どんな道でもブチ当たる壁はでてくるよな
独学でもなんでもさ
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 21:02:08 ID:???
独学じゃ限界があるね
特に革や道具の入手経路や改造法は一般の書籍には載ってないしね
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 21:26:02 ID:???
ストライクウィッチーズ見てる奴いる?超えろかったよね
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 21:56:32 ID:???
キスシスの方がエロいだろw
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 22:23:26 ID:mAWbEsU1
アカツキったらナルトだwよwなww
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/20(金) 23:13:57 ID:???
少女コゼットが一番エロい
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 02:49:51 ID:???
エロイのが好きなのか?
じゃ、SM用の首輪でもつくるか?
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 06:58:08 ID:???
よっしゃ、課題は首輪だな
金具は自由?
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 07:38:19 ID:nSUIpUPZ
すみません、クグってもみつけられないので教えてください。
初めてパイソンをインレイしたロングウォレットを作りたいのですが、折れの関係で土台となる革と額縁(?)と大きさを変えた方が良いのですか?
変える場合、どんな感じで縫えば良いのかわかりません。土台2.6ミリ額縁1.2くらいで考えてます。
教えて君ですみません。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 08:42:20 ID:???
>>556
土台が薄いほうがうまくいきやすいかと思います
土台と額縁を同じサイズにカットして、90度程度曲げて貼り付け、余った部分をカットすれば折り曲げた時のシワと、開いた時のツッパリは問題ない程度になると思いますよ
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 11:08:46 ID:???
インレイっても2通りの手法が有るからなー。
額縁よりも凹んだ状態と額縁と面いちになる方法。
インレイする革の種類にもよるが、パイソンなら柔らかいから面いちにも出来る。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 11:24:24 ID:???
昔 カスタムカーの内装の仕事をしていた時に合皮で浮き文字や浮き出し模様や凸凹立体にも貼り付ける手法を使っていたんだけど、天然皮革だと伸び率が少ないから難しいだろうな。
でも【MOTO】さんの遊びの作品を見ると結構 立体的にも貼れるんだよな。
ゴートやディアやペッカリーみたいに良く伸びる革で遊んでみようかな?
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 13:15:00 ID:???
パイソンなんて薄いんだから、外と内の革の大きさ同じでも問題ないべ。
その厚みの組み合わせでは作ったことないから、責任はもてないが
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 14:45:36 ID:???
>>560
内外の差の問題はパイソンの厚みじゃないんだけどな。
>>556
今丁度 作りかけのが有るからアップしようか?
562 :
556
:2010/08/21(土) 16:37:49 ID:???
みなさん、さっそくありがとうございます。感謝感謝です。革の厚みも変えてみようかなぁ…
>>561
さん、参考にさせてもらいたいです。是非アップお願いします。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 18:56:11 ID:???
>>557
のやり方が手っ取り早いと思うけどな。
土台を基準に考えてパイソン少し小さめ、額は少し大きめで余りをカットして成形すると上手くいくよ。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 20:41:35 ID:???
ネンをひくときって端から何ミリくらいでひいてる?
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 21:23:56 ID:???
>>564
全体の雰囲気にあわせて作品や色や革質によっても変えるだろ?
昨日雑誌でみた某ブランドのは縫い目の外側のラウンドしているきわきわな所にネン引きしていたな。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 21:29:21 ID:???
じゃあ、ネンを引くときの温度って何度にしてる?
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 21:31:38 ID:???
MOTOも昔は良かったが最近流行ってきて革の質も落ちたし
大量生産になって暁と同じで芯だな。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 23:31:36 ID:???
暁って暁○房?
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 23:33:52 ID:???
ネンって温度調整できるのか?電気のやつあるの?
よく雑誌とかにでてるアルコールランプで熱するやつ買おうか迷ってたんだけど。
きわきわにネン引くとかっこいいけど、ごまかしが効かないと言うか・・失敗したらへこむな。。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/21(土) 23:35:43 ID:???
>>568
俺もおもたw 赤月の方と暁では雲泥の差だが大量生産ってことで理解した
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/22(日) 10:18:30 ID:???
>>569
電気ネンの場合の温度調節は濡れぞうきんでジュッっとw
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/22(日) 12:52:17 ID:EwYsMUrZ
どこかに真鍮の金具扱ってる所ないかな〜?
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/22(日) 13:49:48 ID:RhsBkDYY
>>572
柳場!が安くて種類が多いと思うよ!
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/22(日) 14:59:11 ID:???
アンリクイールってべらぼうな値段だけどなんでなの?
革フェチのおれでもあまり反応しない革だし、デザインとか
色とか国産の「The革」ですというような暑苦しさがないから
無いから好きなんだけど買うには至れないあのお値段。
暁=赤月だろ?
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/22(日) 15:51:28 ID:???
前に染色するときはスプレーボトルに入れてやると楽っていってた人ありがとう
実際にやってみたらすごく綺麗に染色できた!ハケよりもよかったよ
ありがとうな
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/22(日) 16:47:09 ID:???
>>574
ここは、かなり勉強になるよ。見てみ
http://homepage2.nifty.com/waks/index.htm
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/08/22(日) 18:45:00 ID:???
>>571
1000円位からトライタック売ってるから
それで温度調整すればぁ。
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