【革細工】◆◇◆レザークラフト 32DS◆◇◆

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 22:15:33 ID:???: 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

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【革細工】◆◇◆レザークラフト 31DS◆◇◆
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道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は >>2で
質問前に >>3を一読してください
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 20:17:56 ID:???: 厚手のブライドルレザーでロングウォレットを作ってみたけど、イイね。
ブルームは溶かして落としたから艶々でサドルレザーとは　また違う質感。
重量感があって永く使えそうだ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 20:36:20 ID:???: >>510
どういうこと？大根の桂剥き？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 20:47:09 ID:???: >>511
参考にしたいから見せておくれ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 20:47:40 ID:???: 大根の桂剥きとはたとえがおかしい気がするｗ

カッターで曲線なんて簡単だべ？　なんでガタガタなるんだ？
一回で切るのが上手くいかないなら、線の上を軽くなぞるように切って
数回に分けて切れば誰も型紙と同じように切れるやん！
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 20:51:10 ID:???: つまり一発で切ろうとせずに何度もなぞれってことか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 20:54:39 ID:???: んだべさ。薄い革なら一発でいけるけど
厚い革は難しいべよ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 21:37:42 ID:???: カッターを動かして切るのではなくて、
切る革の方を細かく動かす感じで切っていくと良いかと。
あと個人的にはカッターの刃はあまり出さず鉛筆持ちで
出来るだけ刃を立てて切ってる。
刃もオルファの黒刃を使ったり、頻繁に刃を折ったり、
革砥で研いだり、柄が持ちやすいのを選ぶのも大切かな。
曲線用に細工用のオルファのデザインナイフを選ぶのもありだと思う。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 22:19:11 ID:???: カッターは寝かすのが普通なんだがな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:11:17 ID:???: >>518
直線を切るときは寝かした方がいいけど、
自分は曲線を切るときに刃を寝かしてると、
車で交差点を曲がるときに起きる内輪差みたいなことになって上手く切れない。
（例えが悪いかも。）
包丁でゆるい曲線を切るときも寝かさずに刃を少し立てたほうが
きれいに切れてるような気がする。
あくまで我流なんで参考にはならないかもしれない。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:12:34 ID:???: クロコとかリザードを良く使うブランドで、なんか手術用のメスを使って曲線切りをしていた所を見た事がある。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:14:56 ID:???: 上手い下手は客観的に下される判断
主観で話されてもなんの説得力もない

「俺様完璧」と思った時点で御仕舞いだと考えます

私の主観
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:17:32 ID:???: 作品を購入する人は主観的で買うんだけどね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:18:34 ID:???: あー、某メーカーが雑誌に出てたときに手術用のメス使ってるって書いてあったな。

ファイヤーパターンみたいな複雑なとこ切ってたな。あれ見て形の似ているアートナイフ買って
試してみたけど使いづらくて一回でゴミになった
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:19:14 ID:???: >>520
手術用のメス
ってどこで買えるの？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:25:41 ID:???: >>524
医療品取り扱う商社からシリンジとメス買った

最近はホムセン併設のハンクラコーナーの理化学機材売り場にも見掛けたわ
少ロットならこっち
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:27:28 ID:wa7NiCdR: >>522
作り手側の話で

客は客の主観で話せば良いでしょうね
クズのような高価な物でも
無銘だが作りの良く安い物でも…
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:46:42 ID:???: >>525
シリンジ？
何に使うんだよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:51:11 ID:???: だからさ作り手側がうんぬんとか理屈こねる人は作品アップしろよ！

まったく口先だけの輩が多くて悲しいZ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 00:13:59 ID:???: >>527
液体関係の計量とかに使う
レザー以外のハンクラにも使ってる
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 00:14:00 ID:???: 色んなやり方があっていいと思うけどなぁ。
堅苦しい考え方は自分の首を絞める気がするよ。
もっときれいにできる方法はないか、やりやすい方法はないか、
って工夫したり試したりするのが趣味の醍醐味だと思うけど。

あれはダメ、これはダメと否定的な考えだったり
他人を責めたり、重箱の隅をつつくような考え方では
楽しいものも楽しめない気がする。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 00:28:55 ID:???: 今日キット買ってはじめてのキーホルダーを作ったんだが
確かに楽しかったな
久しぶりになにかに夢中になった気がする
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 01:02:46 ID:???: それくらいの時期の方が楽しかったかもしれないな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 02:37:05 ID:???: 悲しいこと言うなよ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 05:20:14 ID:???: 半裁買ってからが本番
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 10:41:31 ID:???: 半歳が日焼けして終了
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 10:50:38 ID:YpB7ab1O: 曲線切るなら切り出しかデザインカッターがいいんじゃね？？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 11:10:18 ID:???: ロータリーカッターってのもあるよね。あれ使えるのかな？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 11:30:54 ID:???: 自分の物だけ作ってるときは楽しかったな。

他人の物を作り出すとだんだん苦痛になってくる。特にコバ磨き
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 12:18:43 ID:???: 自分用に手間掛けたもんを作ってるうちはまだまだだね
紺屋の白袴
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 12:22:18 ID:???: >>538
コバ磨きだけならテレビ見ながら気楽にやれば大して苦痛じゃないけどな。
大変だと思うならモーター買ってきて頭に磨き装着して機械磨きにすれば簡単。手縫いを売りにするブランドでも磨きはモーターって所が多いよ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 15:00:51 ID:???: ちょっち便乗して聞きたいんだが
磨き機ってすごい小さいやつと普通サイズのあるじゃないですか？
値段はほとんど一緒だけど
あれってデカイやつのがいいのかな？
できれば小さいのにしたいんだが
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 15:15:14 ID:???: 安く買える中古の工業用汎用モーターを買ってきて使ってるから分からん。
低回転トルク型を使うと良いよ。
可変抵抗型のフットペダルスイッチにすると操作も楽。
アタッチメントは自分で削り出して(木工旋盤を持ってるのよ)大小色々揃えると、より便利。
でも色々と機械に頼るなら工房を持たないとスペース的に辛いな。
磨きを機械に頼るくらいならミシンも欲しいだろうし、ミシン縫いするなら漉きも機械にって流れになるな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 15:18:38 ID:???: 紺屋で袴が白いのは仕事をサボるのが上手いって事？
もしくは上手な人は服や手を汚さないって事？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 16:27:15 ID:???: 紺屋の白袴
革屋の布財布
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 17:14:56 ID:???: 医者の不養生
警察官の犯罪←今話題
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 19:30:57 ID:???: 革教室、販売
の看板を見つけ、どんなもんかと覗きに入り

自分は独学ですと話すと
独学だと絶対ぶち当たる壁があり、まずは漉き機
そして革の入手先だと店主

このスレでよく出る話題ですね

まあ趣味の範疇を越えなければ(効率とか原価とか)それほど気にならないのかなと
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 20:30:34 ID:???: ロータリーかｗ
ロリータに見えたよｗ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 20:41:01 ID:???: >>546
どんな道でもブチ当たる壁はでてくるよな
独学でもなんでもさ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 21:02:08 ID:???: 独学じゃ限界があるね
特に革や道具の入手経路や改造法は一般の書籍には載ってないしね
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 21:26:02 ID:???: ストライクウィッチーズ見てる奴いる？超えろかったよね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 21:56:32 ID:???: キスシスの方がエロいだろｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 22:23:26 ID:mAWbEsU1: アカツキったらナルトだｗよｗなｗｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 23:13:57 ID:???: 少女コゼットが一番エロい
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 02:49:51 ID:???: エロイのが好きなのか？
じゃ、ＳＭ用の首輪でもつくるか？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 06:58:08 ID:???: よっしゃ、課題は首輪だな
金具は自由？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 07:38:19 ID:nSUIpUPZ: すみません、クグってもみつけられないので教えてください。
初めてパイソンをインレイしたロングウォレットを作りたいのですが、折れの関係で土台となる革と額縁(？)と大きさを変えた方が良いのですか？
変える場合、どんな感じで縫えば良いのかわかりません。土台2.6ミリ額縁1.2くらいで考えてます。
教えて君ですみません。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 08:42:20 ID:???: >>556

土台が薄いほうがうまくいきやすいかと思います

土台と額縁を同じサイズにカットして、90度程度曲げて貼り付け、余った部分をカットすれば折り曲げた時のシワと、開いた時のツッパリは問題ない程度になると思いますよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 11:08:46 ID:???: インレイっても２通りの手法が有るからなー。
額縁よりも凹んだ状態と額縁と面いちになる方法。
インレイする革の種類にもよるが、パイソンなら柔らかいから面いちにも出来る。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 11:24:24 ID:???: 昔カスタムカーの内装の仕事をしていた時に合皮で浮き文字や浮き出し模様や凸凹立体にも貼り付ける手法を使っていたんだけど、天然皮革だと伸び率が少ないから難しいだろうな。
でも【MOTO】さんの遊びの作品を見ると結構立体的にも貼れるんだよな。
ゴートやディアやペッカリーみたいに良く伸びる革で遊んでみようかな？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 13:15:00 ID:???: パイソンなんて薄いんだから、外と内の革の大きさ同じでも問題ないべ。
その厚みの組み合わせでは作ったことないから、責任はもてないが
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 14:45:36 ID:???: >>560
内外の差の問題はパイソンの厚みじゃないんだけどな。
>>556
今丁度　作りかけのが有るからアップしようか？
562 ：556：2010/08/21(土) 16:37:49 ID:???: みなさん、さっそくありがとうございます。感謝感謝です。革の厚みも変えてみようかなぁ…

>>561さん、参考にさせてもらいたいです。是非アップお願いします。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 18:56:11 ID:???: >>557のやり方が手っ取り早いと思うけどな。
土台を基準に考えてパイソン少し小さめ、額は少し大きめで余りをカットして成形すると上手くいくよ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 20:41:35 ID:???: ネンをひくときって端から何ミリくらいでひいてる？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 21:23:56 ID:???: >>564
全体の雰囲気にあわせて作品や色や革質によっても変えるだろ？
昨日雑誌でみた某ブランドのは縫い目の外側のラウンドしているきわきわな所にネン引きしていたな。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 21:29:21 ID:???: じゃあ、ネンを引くときの温度って何度にしてる？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 21:31:38 ID:???: MOTOも昔は良かったが最近流行ってきて革の質も落ちたし
大量生産になって暁と同じで芯だな。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 23:31:36 ID:???: 暁って暁○房？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 23:33:52 ID:???: ネンって温度調整できるのか？電気のやつあるの？
よく雑誌とかにでてるアルコールランプで熱するやつ買おうか迷ってたんだけど。

きわきわにネン引くとかっこいいけど、ごまかしが効かないと言うか・・失敗したらへこむな。。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 23:35:43 ID:???: >>568 俺もおもたｗ　赤月の方と暁では雲泥の差だが大量生産ってことで理解した
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 10:18:30 ID:???: >>569
電気ネンの場合の温度調節は濡れぞうきんでｼﾞｭｯっとw
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 12:52:17 ID:EwYsMUrZ: 　どこかに真鍮の金具扱ってる所ないかな～？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 13:49:48 ID:RhsBkDYY: >>572
柳場！が安くて種類が多いと思うよ！
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 14:59:11 ID:???: アンリクイールってべらぼうな値段だけどなんでなの？
革フェチのおれでもあまり反応しない革だし、デザインとか
色とか国産の「The革」ですというような暑苦しさがないから
無いから好きなんだけど買うには至れないあのお値段。

暁＝赤月だろ？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 15:51:28 ID:???: 前に染色するときはスプレーボトルに入れてやると楽っていってた人ありがとう
実際にやってみたらすごく綺麗に染色できた！ハケよりもよかったよ
ありがとうな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 16:47:09 ID:???: >>574 ここは、かなり勉強になるよ。見てみ

http://homepage2.nifty.com/waks/index.htm
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 18:45:00 ID:???: >>571
1000円位からトライタック売ってるから
それで温度調整すればぁ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 18:49:54 ID:???: トライタックじゃなくて電圧調整器。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiYLYAQw.jpg
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 00:46:21 ID:???: >>576
他人のふんどしで相撲をとるｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 06:38:38 ID:goUDSmfj: 　柳場って、柳場美錠店のこと？
どうも、有難う。行ってみる。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 07:10:55 ID:???: >>579
こいつアホだろｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 10:03:17 ID:kJnVM3Ay: >>580
始めて行くとどうしていいのか、わからなくておどおどする店だけど、、
泣いてでも何度か行って顔を覚えてもらえばやさしいお店になるよ！
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 11:50:18 ID:???: >>579
一部そういうところもないわけじゃないだろうが、
昔からやってるＨＰだよ。そこ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 12:39:07 ID:???: カシメの質問ってここでいいですか？

普通の丸いカシメでなく、飾りカシメってありますよね。
ラインストーンがついていたり、ピラミッドのような形のカシメは
どのようにつければよいのでしょう？それ専用の打ち具がないとできませんか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 12:55:26 ID:???: 専用の打ち具あるよ。ないと綺麗には無理でしょ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 13:01:40 ID:???: タオルとか敷いて打てなくもない。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 13:27:56 ID:goUDSmfj: 　柳場　行ってきました。本当、どうして良いか分からない所でした。
ちょっと要領が分からなかったのですが又，日をあらためて再度行ってみます。でも、色々有って凄い所みたいですね。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 14:14:50 ID:???: ヘッドナイフ使いいるか？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 15:13:11 ID:???: >>584です。なんとなくわかりました。レス㌧です。

下に敷くもので工夫して試してみようと思います。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 16:19:48 ID:kJnVM3Ay: >>587
あらら、、、何も買えなかったの？？？
まぁ、、次回にチャレンジ！！！
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 18:43:00 ID:???: >>588
いないよ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 18:47:45 ID:???: 素朴な疑問なんだけどさ、シェリダンスタイルのカービングでみんな彫ってる
花ってさ、何の花なんだ！？
昔から気になってんだけど・・・。。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 19:35:53 ID:70vUwsz/: >>587
要領がわからないってどんなだったの？

あの並びは他にもお店あるよね。
みんな使い分けてるのかな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 22:55:37 ID:???: 便乗なんだけど蔵前とかの金具屋であれもこれも欲しい時ってどういうタイミングで箱をカウンターに持っていけば良い？

これを10個と言ってその後また別の箱を持って行けば良いの？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 23:28:49 ID:???: 他の人の真似すればいいw
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 12:02:59 ID:???: >>588
あれは素人には使いこなせない。ここは素人しかないからいないよ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 17:40:32 ID:???: 関西在住の皆様、皮革はどこで仕入れてるんだい？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 20:27:01 ID:???: つーか革を切るのに包丁とか使ってる奴ださすぎる
男なら手で引き裂け
これがオリジナルだ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 21:27:53 ID:???: >>597
やっぱ大国町あたりじゃないのかなー。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 21:28:48 ID:???: >>598
とりあえず革辞めてK-1出たほうが稼げそうだ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 21:37:37 ID:???: 皆さん、防塵対策とかってしてますか？
前々からコバのヤスリがけや床面を荒らすときに出る
革の粉塵が肺に悪そうなので防塵マスクを買いました。
また、ヤスリを使うようなときは空気清浄機をつけて、
さらに掃除機を弱モードで動かして、そのノズルの先でヤスってます。
空気清浄機は脱臭にもなるんで重宝してます。

木工みたいに多量に粉塵が出るわけでもなく、
ガレキみたいに極小の粉塵がでるわけでもなく、
エアブラシみたいに毒性が強い粉塵がでるわけでもないけど。。。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 21:55:55 ID:???: 防塵対策なんてせんよ…？あんなデカイ塵なんてマスクでも十分
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 21:57:33 ID:???: まぁ無害な粉塵でも積もり積もれば塵肺にはなるんだが、
革の粉塵なんて吸い込みもしないでしょ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 23:05:42 ID:???: >>602
>>603
気にしすぎなのかもなぁ。
ただ細かい番手のヤスリを使ったりすると
微小な粉塵が部屋の中を舞ってる気がして。
ちなみに買ったマスクはフィルターが２つつけれるやつで。。。
多分オーバースペックですね。。。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 23:34:29 ID:???: 気にしすぎだろｗ
マスクなんかしたこと無いぞ。やっても風邪用ので十分だと思うが。。
ルーターとか使うと少し喉に刺さる感じがするので、機械使う時はやった方がいいかも
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 23:52:35 ID:???: 革なんて普段肉食ってるヤツには無害だろｗ
菜食主義者は鼻毛でも伸ばしとけｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 00:20:19 ID:???: その理論はどっからきたんだ？ｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 00:27:01 ID:???: >>605
多分そうですね。
模型作りが趣味の友達が防塵マスクをしながら作業してると聞いて
畑違いだけど気になってしまいました。
マスクを着けるにしても簡易タイプのものにしようかと思います。
買った防塵マスクは自宅で災害に遭遇した時は役に立つかな（笑）
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:36:26 ID:???: まぁ、した方が安全だけどな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:38:21 ID:???: >>608
多分、友人は塗装の防毒マスクだと思うよ。
有機溶剤はジワっと怖い事になるからな
頻繁にカートリッジ変えないと効果無いからコスト掛かるんだけど、俺もゴムノリは室内ではやらないし、マスク付ける。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:13:50 ID:BuBBj36m: >>594
俺はテーブルに欲しい箱を何個も出して
んで店員さんを呼んでこれを５とこれが７ととかって永遠とやるなぁ、、、、

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