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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
【革細工】◆◇◆レザークラフト 36DS◆◇◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:23:27 ID:???
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

前スレ
【革細工】◆◇◆レザークラフト 35DS◆◇◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1294617453/


まとめサイト　ttp://lcrft.infoseek.ne.jp/

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皮革関係のリンク>太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/


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>Leather Lesson 6 革材料店の紹介
ttp://naho.oc.to/workshop/works6/workshop6.html
>日本皮革手工芸材料協会
ttp://www.jlc.gr.jp/fr.html

道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は>>2で
質問前に>>3を一読してください

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 21:57:50.06 ID:???
>>637
具体的な感謝ってなんだ？食事の前に胸の前で十字切ればそれが感謝か？
お経でも唱えればそれが感謝か？
あいにく俺は無宗教なんで心の中で神様ではなく目の前の動物に直接感謝してる。
別に手合わせたり十字切ったりで私は感謝してますよ〜アピールなんて意味ない。
なるべく無駄の無いように革を使うなんてのは当たり前だよな？
君の考える具体的な感謝ってなにかね？
>>638
ありがとうw

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:01:43.54 ID:???
>>640
ここ最近のなんの意味もない流れよりは遥かにマシでは？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:14:49.99 ID:???
>>641
感謝なんて一々せんよ
「僕は感謝してまーす」とかバカじゃないの？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:20:43.92 ID:???
>>642
遥かにマシだね。

ちょっとちゃちゃ入れただけ。
ごめんよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:47:03.89 ID:???
たとえラーメン食べる時にでも鶏ガラのニワトリさんと豚骨の豚さんに煮干しの魚さんや鯖節のサバさんに感謝して祈りを捧げるんだぞ。
いただきますとは お命頂戴しますと感謝する事だ。俺はヨーグルトを食べる時にでも乳酸菌さんに感謝している。


646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:49:18.82 ID:???
>>631
多分　長野か栃木辺りの田舎者だろ。

まさか大都会 埼玉県じゃないよな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:51:39.61 ID:???
>>643
そんな事が言いたくて>>637書いたのか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:57:42.81 ID:???
>>645
乳酸菌さんまでw俺もこれからパン食う時はイースト菌さんに感謝するようにするw

649 ：在日です：2011/06/07(火) 23:09:14.70 ID:???
マッコリ飲む前にも乳酸菌と酵母菌に感謝してる
キムチ食べる前にもオモニと乳酸菌に感謝してる


650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:10:43.02 ID:???
>>649
ユッケ食べる前に大腸菌に感謝しとけよwww

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:12:11.35 ID:???
>>650
菌が入ってるのが前提かよw


652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:12:31.50 ID:???
>>647
どっかの誰かさんがバカみたいに感謝感謝いうからな
だったらどんなふうに感謝してるのかと聞いたまでだよ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:15:05.98 ID:Zkn6ybJ+
>>649
モッコリでもしごいてろ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:15:22.12 ID:???
ヌメ革ってツルツルして光沢あるのがいいの？今日革を見にいったら表面が木綿豆腐みたいな革だったんで…値段も1DS60円と安かったから超初心者だけど買っておいた方がいいかな？
それともツルツルして光沢ある革がグレージングっていう革なの？
無知でスマンが教えてくれ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:16:46.88 ID:???
生きてるだけで丸儲け
感謝感激雨霰
自殺未遂図った自分が馬鹿に思える今日この頃

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:17:50.84 ID:Zkn6ybJ+
>>654
ヌメ革をギュ〜ッと擦ってテカテカにしたのがグレージングです

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:19:08.32 ID:???
>>653
マッコリ
モッコリ
マリメッコ
マリモッコリ


コクシムソウ
コクゾウムシ



658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:20:12.26 ID:???
でも今のグレージングはウレタン縫ったの多いしな
コードバンも
ソッチの方が綺麗で耐久性が上がるのも事実だけどさ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:33:51.50 ID:???
さてと 真面目な話をしよう。
毛皮反対派とか動物愛護の主張の強い人は
基本的に心が優しいから命を大切にしようとするんだろうけど、
人間同士の付き合いに その優しい気持ちを向けられられないのは何故？
中国での人権弾圧を無視して何故か日本で活動して日本人を攻撃してるアグネスと同じだぞ。
自国民がアボリジニを迫害しておいて他国で鯨を保護しろとか 言ってる海犬とか…
他人に自分の思想を押し付ける行為を正義と言うならば自らも徹底して
電気もガスも水道も、勿論携帯電話やコンピュータも使わない生活にしてくれ。電子部品の原料の鉱物採集の為に住み処や命を奪われる動物だって居るんだ。

コンゴのゴリラの住む場所を奪うな。
タンタル鉱山開発にストップをかけろ。
コンピュータは使うな
となるんだからな。


660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:35:35.14 ID:???
>>656 658
ありがとう。グレージングの方は高くて買えそうにないんで練習用に1DS60円の半裁買ってきます
もう一つ質問なんですがグレージングでもナチュラルなら日焼けなどの味わいが楽しめますか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:40:05.67 ID:???
>>660
うん、楽しめるよ、タンニンなめしにしてあるならね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:42:30.93 ID:???

>>619
うpうp俺にもポカーンさせてくれ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:47:49.30 ID:???
毛皮反対やら動物愛護やらの人たちは
動物さんかわいそうぅ〜殺しちゃらめぇ〜
て思ってる優しい自分が大好きぃ〜〜なだけの偽善者集団だろ。



664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:50:11.93 ID:???
>>663
そういう人が世界中にめちゃくちゃ多いからたちが悪い

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:53:37.32 ID:???
>>661
ありがとうございました。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:54:15.78 ID:???
とくにアメリカ。正義ヅラしてるアホなアメリカ人はほんとタチ悪い

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:57:01.41 ID:???
人間が一番の頂点なんだから人間のために尽くすのが当たり前だよな
それをわかってない人の多いこと多いこと

感情で世界を左右出来ると思ったら大間違いだっつーの

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:06:04.16 ID:???
>>619
俺は鞄じゃないけど財布を持って行ったら同じ感じだった
ただし俺の場合職場に女はおばちゃん一人しかいないから、おっさんにたかられたんだけどｗ
でも全部断ったｗｗｗ
世渡り下手で良いんです

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:19:42.00 ID:???
>>667
凄いね。どうやったらそこまで勘違いできるんだい？w

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:23:13.18 ID:???
>>669
勘違いでも何でもなかろうが
人間が一番強い
それを維持していくのに他の生命を糧に繁栄する

だから人間がここまで進化できたんだよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:29:06.53 ID:RDzY6KRC
>>670
> 人間が一番強い

一番ずるがしこいの間違いだろｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:30:30.19 ID:RDzY6KRC
おっと途中で送信してしまった

ずる賢いのを強さと言えばそうだけどなｗ
対等の立場なら人間なんて下から数えた方が圧倒的に早いほど弱い生き物だわ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:32:18.09 ID:???
>>672
ん？対等な立場だったろ？
そしてここまでの地位に上り詰めた

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:46:32.45 ID:???
文体が同じｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:47:27.88 ID:???
ロハスとか
オーガニックとか
スピリチュアルとか
パワースポットとか
マスメディアに踊らされてるだけじゃん。

肉を食らい 革を纏い
生存競争に勝ち抜いてきた祖先を敬い、
未来に命を繋げていく事が現世に生きる者の使命。
放射能にも負けずに生き抜け！



ちょっと無理かもしれん…

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:48:54.38 ID:???
うるせーよ　ミシンマニア

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:58:10.13 ID:???
五月蝿いのはミーンマシン


678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:58:50.60 ID:???
ミシンマニア大人気だなw

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 01:04:10.40 ID:???
ミシンマニアの人気に嫉妬

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 01:09:54.28 ID:???
人間は弱いからこそ火を使い武器を使うようになった。
それが強いという事かどうかは分からない。
しかし我々人類、動物、植物含め地球という巨大な船に乗ってる運命共同なんちゃらかんちゃらあーだこーだ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 01:11:54.17 ID:???
エルカンターレ 乙

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 02:05:39.34 ID:???
面白いブログを見付けた。
鎌倉 手縫い鞄教室で検索 講師の個人ブログが話題満載で楽しい。


683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 02:25:53.06 ID:???
趣味 オートバイ サーフィン 木工
！ハッもしや まさかの

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 07:36:38.64 ID:???
オッハヨー(^o^)／

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 09:05:58.11 ID:f0ImCbva
　　　　　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 09:11:56.01 ID:???
ミシンマニアのなりすまし沢山おるやろ

もうミシンマニア絡みレス,飽きた

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 09:15:53.37 ID:???
昨日のトリガー
・ミシンマニア
・晒せ
・下手くそ
・毛皮

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 10:33:53.18 ID:???
つまり
ミシンマニアは毛皮が好きで下手くそで晒せない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 10:41:05.26 ID:???
>>688
久しぶりに腹だして笑ったわ

690 ：ダークミシンマン：2011/06/08(水) 13:26:11.36 ID:???
まあ>>688を書いたのは俺なんだけどなw

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:48:41.34 ID:???
手作り腕時計の革バンドによく使われる革って何ですか？
サドルレザー？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:50:27.47 ID:???
ダークミシンマンってなんだよ
くだらねえ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:59:46.19 ID:???
>>691
ファーレザー

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:09:59.08 ID:???
>>691
サドルレザーというかヌメ革。


695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:36:28.36 ID:???
>>691
ラティーゴ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:41:04.20 ID:???
クロムレザーだろ
柔らかくて汗も吸いにくいから安心

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:54:41.13 ID:???
なんでもアリに決定

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:10:59.68 ID:???
ちょっと待てよ
手作り腕時計ってトゥールビヨン搭載の機械式だろ？超高級品じゃないか？
そんなのに付属してる革バンドと言えば大概クロコだろう。
俺のパテックは敢えて落ち着いた雰囲気のカーフだけどさ。


699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:37:36.57 ID:???
>>698
ムーブメントまで手作りとは限らないだろ
こんな感じかもしれん
http://www.jha-kansai.com/

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:39:08.90 ID:???
時計が手作りじゃなくてベルトが手作りじゃないのかな？
よくショッピングモールに入ってるシルバー&レザー(社長がパキスタン)の店に売ってるオモチャ時計でしょ？
文字盤が貴石とか貝で出来てる奴。
アレならバンドの素材は安いヌメ革じゃないかな。
時計のバンドってかなり汗と汚れを吸うから臭さくなるし、
肌に直接触れるのに当たりが固いからヌメ革だと俺は嫌だな。


701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 18:45:58.66 ID:???
まじめか！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:40:35.76 ID:???
革の小物くらいならキップで十分なんだな…
かばんとかになるとステアで厚手のものを使用

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:58:26.12 ID:???
ブルハイドとかタタンカが良いよね

今日はHERMESの鞍を見てきた。
馬持っていたら買ってきてしまうような素敵な仕上がりだった。
やっぱりランチオーナーが男の夢だよな。



704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:12:47.07 ID:???
つまりキャラメルヤクザはカッコイイと？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:25:00.43 ID:???
http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/07/09/e0167209_19205391.jpg
こんなマチをつけるときってどうやってるんだろう？
革がウニュッてなるよな、おれもやってみたいんだけど

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:39:23.51 ID:???
トコノール
CMC
フノリ

これらを比較したサイトない？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:57:36.74 ID:KbF2FGQ9
>>705
水付けてウニュッてして、何かはさんで型固定させて乾燥させてから縫うんじゃね？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 03:30:40.48 ID:???
昨日初めて革買って財布作ってたらこんな時間になっちまったｗ
こんなに熱中したの久々だぜ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 10:38:12.00 ID:???
過疎

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 11:45:06.13 ID:???
あと300でレザクラ関係のスレも消滅か。良い事だ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 11:45:58.09 ID:???
ミシンマニアなにか晒せよ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:11:18.62 ID:???
ミシンマニアは毛皮晒せよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:26:33.47 ID:???
ミシンマニアは下手くそな毛皮晒せよ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:09:03.44 ID:???
いいね〜。どんどん自分の居場所なくなってるねぇ〜君

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:22:41.12 ID:???
2chが生き甲斐
カッコイイ！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 15:37:28.72 ID:???
お医者さんカバンみたいなのの型紙が欲しい！
つくりたい！！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:00:56.37 ID:???
お医者さんゴッコをしたいのか ･ ･ ･



718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:12:28.50 ID:???
あーあ…俺もお医者さんになりたかったなぁ…
そうすればウハウハだったのに

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:54:40.08 ID:???
いやその・・・ここクラフトスレだろうがｗｗｗｗｗ

端切れ屋さん行くと、シルバーとかゴールドの革素材売ってることあるけど、
あれであられもない衣装を作りたいとか

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:15:32.59 ID:???
さっさとクソスレなくそうぜ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:16:10.47 ID:???
あられもない格好をさせたいな。
AKBのかわいい子に。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:02:55.54 ID:???
AKBに可愛い子なんていないだろ
目の玉腐ってるの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:08:15.44 ID:???
>>722
全員の名前を言えないなら黙れ！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:29:03.18 ID:???
>>716
ドクターバッグの型紙なんて簡単だぞ、自分で作れ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:57:32.42 ID:???
手縫いで作るのかな？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 21:08:14.82 ID:???
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=g98386126

超高級品

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:01:04.17 ID:???
>>726
ネームバリューだけで１４００００円

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:01:12.91 ID:???
>>722
だんだん見慣れてくる。俺も半年前は「ゆきりん？！はぁ？ブスじゃん」
とか言ってたが今じゃそのゆきりん推しだ。
見慣れてくると超可愛いぜ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:03:17.03 ID:???
峯岸なんか慣れてくるとめちゃくちゃ良いよな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:29:40.52 ID:???
とりあえず、ドッキリ女学園と寝起きどっきりは絶対に見ておいたほうがいい

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:43:31.31 ID:KbF2FGQ9
>>726
１４万の財布を注文したは良いけど、納品の段になって金が無くなって未使用でオクとか
評価も見たけど、なんか凄くイタそうな人

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:17:08.16 ID:???
こんなダサい財布に25万て阿保だな
整形でもしたらいいのに

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:19:15.57 ID:???
ゴローズ悪くないんだけど、関わってる(たかってる)奴等がクズ過ぎる。
ウルフズは本人がクズ


734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:50:31.98 ID:???
レザー講座の講師を頼まれたのだが作らせる物を決めるのが難しいね。
一回で終了のは予算と時間の兼ね合いも有るし、用意する道具の都合もある。
精々キーホルダー、携帯ストラップ、名刺入れ、コインケースとかの小物類くらいしか出来ないな。

長期のものもあるから、ソッチではバッグやウォレットなんかをやるつもりだ。受講者はオバサンばかりだから嗜好を合わせるのも難しいね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:53:19.49 ID:???
講師を頼まれるようなヤツがくるスレじゃねーよw

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:56:37.16 ID:???
因みに俺は元建築家でもあるから
学生時代の製図用具が腐る(退学した奴のを2セットほど頂いた)ほどあり
前からデバイダーは製図用を使っいる。
型紙を作る時はドラフターで線を引いている
今はCADで図面を書く所が殆んどだから
中古の製図台が捨て値(ヤフオクで1000円くらい)で買えるよ
使わない時は垂直に仕舞えるから場所もとらないで便利だ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:58:28.85 ID:???
>>736
俺も元建築家で元配管工で元プログラマーだし元料理人で元漫画家だ
ドラフターなんて場所取るだけだろ
jw_cadでも一本DLしたほうがマシだよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:58:59.68 ID:???
ガキの頃からアリスファームとかオークビレッジに憧れて、
何でも出来る人になりたかったからね。
第一次レザクラブームも親がやっていたから、
リアルタイムで知っているし、
その時の教本や道具も残してある。
初めてレザー(ストーンウォッシュレザーって知ってる？)を使った作品(ディパック)を作ったのが、
遥か30年前だ。
途中やらなくなって(仕事で忙しかった)最近レザクラ再開(布製は続けていた)した。
そんで手縫いだとレザーバッグを作るのが辛どくて、厚物ミシン使用中。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:00:51.51 ID:???
>>738
いいな、楽しそうだねｗ
レス読んでておもしろいよ
なんかミシンを使ってるってだけで心無いこと言ってる人らがいるけど、
気にせず話聞かせてくれるとうれしいよ
普段はROMってるけど、俺はミシンマニアのレス楽しく読んでるからさ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:04:57.37 ID:???
ミシンマニアは能書きと自慢話と荒しは得意だが
作品作成は得意じゃない


741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:06:38.34 ID:???
>>740
過去スレよく見たらロダにありました。
なんか皆さんすごくレベル高い。

俺なんかまだまだ晒せないなｗ

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0ch BBS 2007-01-24