【革細工】◆◇◆レザークラフト 36DS◆◇◆

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:23:27 ID:???: 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

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【革細工】◆◇◆レザークラフト 35DS◆◇◆
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道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は >>2で
質問前に >>3を一読してください
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:50:27.47 ID:???: ダークミシンマンってなんだよ
くだらねえ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:59:46.19 ID:???: >>691
ファーレザー
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:09:59.08 ID:???: >>691
サドルレザーというかヌメ革。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:36:28.36 ID:???: >>691
ラティーゴ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:41:04.20 ID:???: クロムレザーだろ
柔らかくて汗も吸いにくいから安心
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:54:41.13 ID:???: なんでもアリに決定
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:10:59.68 ID:???: ちょっと待てよ
手作り腕時計ってトゥールビヨン搭載の機械式だろ？超高級品じゃないか？
そんなのに付属してる革バンドと言えば大概クロコだろう。
俺のパテックは敢えて落ち着いた雰囲気のカーフだけどさ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:37:36.57 ID:???: >>698
ムーブメントまで手作りとは限らないだろ
こんな感じかもしれん
http://www.jha-kansai.com/
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:39:08.90 ID:???: 時計が手作りじゃなくてベルトが手作りじゃないのかな？
よくショッピングモールに入ってるシルバー&レザー(社長がパキスタン)の店に売ってるオモチャ時計でしょ？
文字盤が貴石とか貝で出来てる奴。
アレならバンドの素材は安いヌメ革じゃないかな。
時計のバンドってかなり汗と汚れを吸うから臭さくなるし、
肌に直接触れるのに当たりが固いからヌメ革だと俺は嫌だな。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 18:45:58.66 ID:???: まじめか！
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:40:35.76 ID:???: 革の小物くらいならキップで十分なんだな…
かばんとかになるとステアで厚手のものを使用
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:58:26.12 ID:???: ブルハイドとかタタンカが良いよね

今日はHERMESの鞍を見てきた。
馬持っていたら買ってきてしまうような素敵な仕上がりだった。
やっぱりランチオーナーが男の夢だよな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:12:47.07 ID:???: つまりキャラメルヤクザはカッコイイと？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:25:00.43 ID:???: http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/07/09/e0167209_19205391.jpg
こんなマチをつけるときってどうやってるんだろう？
革がウニュッてなるよな、おれもやってみたいんだけど
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:39:23.51 ID:???: トコノール
CMC
フノリ

これらを比較したサイトない？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:57:36.74 ID:KbF2FGQ9: >>705
水付けてウニュッてして、何かはさんで型固定させて乾燥させてから縫うんじゃね？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 03:30:40.48 ID:???: 昨日初めて革買って財布作ってたらこんな時間になっちまったｗ
こんなに熱中したの久々だぜ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 10:38:12.00 ID:???: 過疎
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 11:45:06.13 ID:???: あと300でレザクラ関係のスレも消滅か。良い事だ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 11:45:58.09 ID:???: ミシンマニアなにか晒せよ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:11:18.62 ID:???: ミシンマニアは毛皮晒せよ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:26:33.47 ID:???: ミシンマニアは下手くそな毛皮晒せよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:09:03.44 ID:???: いいね～。どんどん自分の居場所なくなってるねぇ～君
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:22:41.12 ID:???: 2chが生き甲斐
カッコイイ！
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 15:37:28.72 ID:???: お医者さんカバンみたいなのの型紙が欲しい！
つくりたい！！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:00:56.37 ID:???: お医者さんゴッコをしたいのか･･･
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:12:28.50 ID:???: あーあ…俺もお医者さんになりたかったなぁ…
そうすればウハウハだったのに
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:54:40.08 ID:???: いやその・・・ここクラフトスレだろうがｗｗｗｗｗ

端切れ屋さん行くと、シルバーとかゴールドの革素材売ってることあるけど、
あれであられもない衣装を作りたいとか
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:15:32.59 ID:???: さっさとクソスレなくそうぜ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:16:10.47 ID:???: あられもない格好をさせたいな。
AKBのかわいい子に。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:02:55.54 ID:???: AKBに可愛い子なんていないだろ
目の玉腐ってるの？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:08:15.44 ID:???: >>722
全員の名前を言えないなら黙れ！
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:29:03.18 ID:???: >>716
ドクターバッグの型紙なんて簡単だぞ、自分で作れ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:57:32.42 ID:???: 手縫いで作るのかな？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 21:08:14.82 ID:???: http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=g98386126

超高級品
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:01:04.17 ID:???: >>726
ネームバリューだけで１４００００円
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:01:12.91 ID:???: >>722
だんだん見慣れてくる。俺も半年前は「ゆきりん？！はぁ？ブスじゃん」
とか言ってたが今じゃそのゆきりん推しだ。
見慣れてくると超可愛いぜ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:03:17.03 ID:???: 峯岸なんか慣れてくるとめちゃくちゃ良いよな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:29:40.52 ID:???: とりあえず、ドッキリ女学園と寝起きどっきりは絶対に見ておいたほうがいい
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:43:31.31 ID:KbF2FGQ9: >>726
１４万の財布を注文したは良いけど、納品の段になって金が無くなって未使用でオクとか
評価も見たけど、なんか凄くイタそうな人
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:17:08.16 ID:???: こんなダサい財布に25万て阿保だな
整形でもしたらいいのに
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:19:15.57 ID:???: ゴローズ悪くないんだけど、関わってる(たかってる)奴等がクズ過ぎる。
ウルフズは本人がクズ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:50:31.98 ID:???: レザー講座の講師を頼まれたのだが作らせる物を決めるのが難しいね。
一回で終了のは予算と時間の兼ね合いも有るし、用意する道具の都合もある。
精々キーホルダー、携帯ストラップ、名刺入れ、コインケースとかの小物類くらいしか出来ないな。

長期のものもあるから、ソッチではバッグやウォレットなんかをやるつもりだ。受講者はオバサンばかりだから嗜好を合わせるのも難しいね。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:53:19.49 ID:???: 講師を頼まれるようなヤツがくるスレじゃねーよw
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:56:37.16 ID:???: 因みに俺は元建築家でもあるから
学生時代の製図用具が腐る(退学した奴のを2セットほど頂いた)ほどあり
前からデバイダーは製図用を使っいる。
型紙を作る時はドラフターで線を引いている
今はCADで図面を書く所が殆んどだから
中古の製図台が捨て値(ヤフオクで1000円くらい)で買えるよ
使わない時は垂直に仕舞えるから場所もとらないで便利だ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:58:28.85 ID:???: >>736
俺も元建築家で元配管工で元プログラマーだし元料理人で元漫画家だ
ドラフターなんて場所取るだけだろ
jw_cadでも一本DLしたほうがマシだよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:58:59.68 ID:???: ガキの頃からアリスファームとかオークビレッジに憧れて、
何でも出来る人になりたかったからね。
第一次レザクラブームも親がやっていたから、
リアルタイムで知っているし、
その時の教本や道具も残してある。
初めてレザー(ストーンウォッシュレザーって知ってる？)を使った作品(ディパック)を作ったのが、
遥か30年前だ。
途中やらなくなって(仕事で忙しかった)最近レザクラ再開(布製は続けていた)した。
そんで手縫いだとレザーバッグを作るのが辛どくて、厚物ミシン使用中。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:00:51.51 ID:???: >>738
いいな、楽しそうだねｗ
レス読んでておもしろいよ
なんかミシンを使ってるってだけで心無いこと言ってる人らがいるけど、
気にせず話聞かせてくれるとうれしいよ
普段はROMってるけど、俺はミシンマニアのレス楽しく読んでるからさ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:04:57.37 ID:???: ミシンマニアは能書きと自慢話と荒しは得意だが
作品作成は得意じゃない
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:06:38.34 ID:???: >>740
過去スレよく見たらロダにありました。
なんか皆さんすごくレベル高い。

俺なんかまだまだ晒せないなｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:19:29.90 ID:???: ミシンマニアの人気に嫉妬
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:20:35.79 ID:???: なんちゃら竹の子を煮しめたようなんだっけ？(笑)
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:21:10.76 ID:???: 竹しか合ってないぞ！
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 01:21:46.77 ID:???: 能書きマニアwww
746 ：ミシンマニア：2011/06/10(金) 01:31:13.48 ID:???: いまだに私に粘着してる人たちって何なんでしょうか？
話聞きますよ。あと二時間程度なら
747 ：ダークミシンマン：2011/06/10(金) 01:35:16.55 ID:???: >>746
まあ頑張れ
後は頼んだぞ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 02:43:47.00 ID:???: デジャブかと思ったわ
おまえら無駄なコピペで埋めるなよ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 02:46:18.28 ID:???: 無駄な人生送るなよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 03:28:24.36 ID:???: 手縫いメンドクサ
ミシンラクラク
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 04:20:41.15 ID:???: セックスめんどくさい
オナニーらくちん
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 06:36:11.97 ID:???: 17万の財布買ってるような生活レベルの奴が購入直後に金欠になるのかｗ

まあそれはいいとして、
この財布を質屋に持っていったらいくらになるんだろ？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 07:10:52.64 ID:???: 質屋はとらないよ
アメカジ系に強い買い取り屋で10000円
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 07:29:00.55 ID:???: 自作ウォレットに刻印入れてリサイクルに持ち込んだら二つで5500円だった
二日で６時間作業したから時給900円くらいか
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 07:39:26.03 ID:HZOhRCan: 材料代は？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 07:46:12.83 ID:???: 半裁で10000位の革だから1000円もかかってないと思う
今度いくらで販売してるかスネークしてくる
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 08:25:29.01 ID:???: ヘルメスの刻印いれたらどうなるの？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 09:14:19.02 ID:???: 財布作るのに、一つ3時間って早いな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 09:32:24.98 ID:???: 何の刻印？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 11:32:34.51 ID:???: http://0bbs.jp/leathercraft/img0_667
http://0bbs.jp/leathercraft/img0_668
http://0bbs.jp/leathercraft/img0_669

筆入れ作った
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:06:24.39 ID:???: >>760
普通
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:10:03.89 ID:???: >>758前に作った事ある財布だから型紙とかあったしな切る縫うコバ処理を二つ同時に進めたらそんなに時間かからなかった
手を抜ける所は抜いてるし

 >>759Maid in Germanと薔薇ｗｗｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:24:51.98 ID:???: >>760
キレイに作ってるね。
ピッチを細かくして糸を細くするともっとふいんきryが
出ると思うよ。
黒に赤ステッチがおしゃれだね。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:34:12.71 ID:???: >>760
うん

 >>763
ありがとう、黒地に赤って定番だよね
菱目打ちプロの6mmピッチで穴あけして１番手の糸で縫ってるんだけど
もう少し考えてみるよ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 14:58:41.15 ID:???: 鼻血は赤って定番だよね
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 15:23:17.96 ID:???: やる気なくなった
うまくいかないねえ
何もかも全て捨て去りたい
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 15:55:20.63 ID:???: は　な　ぢ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:14:30.09 ID:???: >>766
どうした？
生理か？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:19:09.60 ID:???: せいりはせいりでも、
人員整理だったりして・・・
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:52:26.37 ID:???: もうね、うまくいかないんだゆ
お前らはいいなあ
趣味だもんな。頑張ってね

これから売ろと目論んでる奴等に、たまにはアドバイスしてやろう
コバがどうの縫い目がどうのと指摘カキコ多いが
客はそんなとこ気にしないよ笑
気にしてるのはお前らだけ。特に女は細かいとこは気にしない
さらに女は買っても二、三回使ったら捨てる
長くてもレザーは半年程度だよ
この現実を受け止めたほうがいいゆ！

それと店頭に並ぶ商品は…
実は職人は100％の技術を出してない
多分八割ぐらいの力で作って卸してるんじゃないかな
いつかこの意味が分かる時がくるよん

ま、ここでうｐされてるもの見るとプロ級の奴等ばっかだが
売るとなると、いくらいいもん出来てもしゃーないゆ。
縫い目とコバが綺麗だねと誉められても意味ないゆ！
それだけでは商売は成り立たないゆ。ゆ！
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:54:45.08 ID:TjgG28s8: 長い
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:59:18.10 ID:???: >>770
死ぬなよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:32:14.53 ID:???: >>770
コバでも磨いてろ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:51:11.58 ID:???: >>770
今頃そんな事言ってのか？
仕上げの拘りは一部のマニア受けの為、自己満足のため
OEMでパターン化しているようなのは如何に効率上げて裁くかだろ
拘って良いのは、そういう客と一対一で商売する時だけ
自己満追求しても赤字が増えるだけだわｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:59:24.22 ID:???: >>770
ほとんどの人がわかってると思うよ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 18:00:41.17 ID:???: 楽しかった仕事はどんどん消えた
やりがいのある仕事も消えてしまった
俺の腕を評価してくれた方々も消されていった
俺の栄光は二度と戻って来ない
もう二度と…畜生
死にたくない…死にたくないよあーん
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 18:16:46.45 ID:w81fB/iB: 777なら復活
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 18:19:04.23 ID:???: >>774
つまりミシンマニアの発言が正しかったと？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 18:29:56.66 ID:???: また、自演かよ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:27:05.16 ID:7jYXTFoj: 　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿＼
　　／／　　／⌒　　⌒＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　お前らの頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／／　　／_ノ　ヽ_＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
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　　ヽ　　ノ　　＿＿＿　　ヽ　　ノ
　　／／　　／_ノ　ヽ､_＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　　＼　　　|　|　 | 　　／
　　　　　　　　　　|　|　 |
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:58:02.25 ID:gpXaAhj5: だな。頭が悪すぎるわ
 >>770だけは多少分かってるみたいだけどね
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:59:58.94 ID:???: >>781
お前は何もわかってないけどな
聖徳太子が何を言ったかしってる？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:02:19.79 ID:???: とキチガイが申してます
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:02:41.95 ID:???: 自己紹介乙
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:07:38.33 ID:w81fB/iB: 添乗員が由衣ならゴックン
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:09:38.74 ID:???: 添乗員がテンガで抜く
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:21:04.72 ID:7jYXTFoj: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　/￣"ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',
　　　　　b ,-､ d　　　　　　./"￣"ヽ　　{0}　/¨`ヽ　{0}
　r-=、　|. `='　|＿　　　　 .bi ,-､ id　　|　　ヽ._.ノ　　 |　　　　　　　　　　バーカ！
　｀ﾞゝヽ、|　　　ﾉ　｀ヽ､　 /　`='　ﾉﾞ`ｰ |　　｀ー' ／￣￣　ヽ,
　　にｰ `ヾヽ'"　　　 .ｨ"^ﾞi　　 _,,ﾉ　,　　|　　　　/　　　　　　 ',
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　ゝ-‐　{0}　 /¨`ヽ　{0},
　ゝヽ、__l　ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　　ｌ　　ヽ._.ノ　　　',
　W..,,」　　.,->ヽi''"´::::ノ-ゝヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　　|　　　｀ー'′　　 ',
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　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i / ＼　　　　　/　　　　　｀ﾞ
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.　　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　／　,ﾚ''"　　　　ヽ_,,ノ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:54:22.27 ID:ntGHeh6z: >>770
先生アドバイスしてくれてありがとうございます。
また色々教えてください。お願いします
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 21:03:04.32 ID:???: 商売にしたいならセンスと営業力
作るのが上手い奴なんか沢山居るから下請けにして儲けろ。
デザイン製作販売を独りでやるなら三人分働く事になる。
経理までやるなら手一杯でヘロヘロだよ。
と知ったかぶりしてみる
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 21:34:37.60 ID:???: 教室だよ教室。儲かるのは。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 21:34:41.13 ID:???: 趣味板で何言ってんだか
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 21:35:32.31 ID:jEh0ojOU: だね
商売したいなら営業力無いとね
自分の拘りの一品を売りたいんなら儲けは考えちゃダメ

だから俺は本業をいつまでも辞められないんだなｗ

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0ch BBS 2007-01-24