【革細工】◆◇◆レザークラフト 36DS◆◇◆

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:23:27 ID:???: 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

前スレ
【革細工】◆◇◆レザークラフト 35DS◆◇◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1294617453/

まとめサイト　ttp://lcrft.infoseek.ne.jp/

画像UP掲示板
http://0bbs.jp/leathercraft/
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/imgboard.cgi

皮革関係のリンク>太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/

近場のSHOP検索
>Leather Lesson 6 革材料店の紹介
ttp://naho.oc.to/workshop/works6/workshop6.html
>日本皮革手工芸材料協会
ttp://www.jlc.gr.jp/fr.html

道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は >>2で
質問前に >>3を一読してください
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 12:39:14.88 ID:???: 作ってる【物】が実用品であって芸術作品じゃないから【作品】と呼ぶには抵抗があるんだろう。
でもコンテストとかに出すときは誰々の【作品】と呼ばれるのも事実。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:00:22.47 ID:???: 久々に開けた革の中から２０匹ものゴキブリの死体が……どないしよう
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:06:59.53 ID:???: >>821
きっと君の家には死んでいた数の100倍のGが住み着いているんだろう。
20×100=2000匹
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:13:53.56 ID:???: さらにその周りには１００倍の数のゴキブリが
2000×100＝200000匹！！
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:20:23.83 ID:???: 作品と呼ばれるのは確かに気恥ずかしい。
確かに超上手くてどこよりもカッコいいモノ作ってるが
あくまで実用品であって「作品」ではないんだよなぁ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:23:26.91 ID:???: >>794
なんか、革が薄すぎて変に波打ってるな。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:28:19.86 ID:???: >>825
お前は頭が薄くって顔が変に波うってるんだろ？

悔しかったら顔を晒してみろよ(笑)
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:28:53.77 ID:???: >>794
デザインが嫌い
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:30:33.16 ID:???: 今度は顔を晒せない奴は不細工の流れか？

不細工なミシンマニアは毛皮を晒せない下手くそ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:43:17.27 ID:???: >>825
中が薄い革の理由は財布の厚みを抑えてくれとの要望。
プレゼント用だけどオーダーなんだよ。
外側の革は丈夫な厚い一枚革で出来上がりの厚みは抑えてカード収納枚数は多く、
カードの出し入れがしやすいようにゆとりをもたせて、
小銭入れもつけて札入れは3室にして出し入れしやすくマチをつけて。
コレで内側に厚い革なんか使ったら無理でしょうよ。
>>827
客に選んで貰ったデザインで作った物に作り手にケチつけられても困るな。注文なら使う本人が気に入ってればいいんじゃないのか？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:49:57.31 ID:???: >>828
毛皮って何の事？
いきなり何で毛皮が出てくるんだ？
ファビョーンしてるところをみると
お前はチョンだね。
間違いない
嘘つき糞食いの
朝鮮土人だ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:03:09.61 ID:???: >>794
なんで飾り線をこんなに離したの？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:04:19.51 ID:???: >>829
だっさいデザインを提示してる時点でねえ、、、
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:05:52.95 ID:???: >>830
不細工な流れを嘲笑しただけw
ご自由に。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:15:14.83 ID:???: 三連投乙

マジで粘着キモいんだけど
わざわざ過去スレから画像拾ってきて晒して叩くとか陰湿で性格曲がってるよね。

作る物も性格が表れて、
とてもじゃないけどアップ出来ないロクな物じゃないのは分かります。
だから他人の作る物を貶してウサばらししてるんでしょうね。
情けない人ですね。

孤独死しないように注意して下さいね。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:26:07.56 ID:???: >>834
孤独死とかドキッってするからヤメレ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:27:27.76 ID:???: >>826
頭が薄いとかもヤメテくれよ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:29:21.67 ID:???: >>830
朝鮮人を馬鹿にするな！
イルボンよりレザーの扱いは上手いニダ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:29:25.60 ID:???: ミシンマニア、一日中張り付いていてワロタｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:32:18.10 ID:???: >>809
をミシンマニアだと思い込んでるキチガイがいてギガワロス
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:34:29.18 ID:???: だからミシンマニアって誰？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:43:41.34 ID:???: 　　　　　　　　へ○」
≡［現実］　　　 /
　　　　　三　ノゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
俺はずっと怖かったのだ
未来がみえないことが
自分がどうしたいのかわからないことが
それがなぜだかもわからないことが
そして
それでも容赦なく
流れる日々が
　　○　わっ
　/＼
ﾉ >　　　ミ　ヽ>
生㌔。　　　　）　　うわぁわぁわわ
熱く生㌔。○）ヽ　　　）
激しく生㌔。　　　　／ヾノ彡
雄々しく生㌔。　　　⌒○　　　　あひあひあぁ
周りに流されずに生㌔。　　ミ　,　　　　　　　　　　　おっひょっお
どんな苦難があっても生㌔。　○ﾉ V　　　　　　○ノ　　　　　　　 /__　　　ひぃぃ
一生童貞であったとしても生㌔｡｀ー´　　　　　彡　）ヾ　　　　　　　＼＿
周囲からどんな扱いを受けようとも生㌔。　　＞´　　　　　ミ　　　ﾉ○　　　　　、　,
自分の信念を貫き誰にも壊せない決意を胸に秘めて生㌔。､,, 彡　　　　　　　｀l´
想像を絶するような試練や苦行が続いても最後に勝利を掴む為に生㌔。　　,,,|,,,　ぼず
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:45:32.77 ID:???: >>840
伝説のレザーマイスター
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:52:58.70 ID:???: >>840
貴重な材料をゴミに変える迷人
自演マニア
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:55:24.81 ID:???: >>840
何で興味を持つんだ？
実在しない架空の人物だぞ
例えればイエスキリストみたいなもんだ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:57:33.64 ID:???: マリア様は処女受胎
進化論の否定
オナニー禁止
コンドーム禁止
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:59:24.02 ID:???: ミシンマニア様の作品が見たいです。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:09:11.04 ID:???: >>846
アメ横で探せよ。
イエローストー●と一緒に置いてあるからさ。
イエロー●トーンの置いてある店を探せばある。
但し作品にミシンマニアだとは書いてないからな(笑)作風も晒しているのとは違うし、
分からないと思うよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:20:50.72 ID:???: >>847
お前の師匠はK･Hさんか？ならば同門じゃん
頑張れよ！
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:26:21.98 ID:???: 久米宏？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:35:36.33 ID:???: K･Hさん煙草吸いすぎだから心配だなー。
バイクも危ないけどさ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:40:26.80 ID:???: 師匠も師匠なら弟子も弟子
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:50:29.59 ID:???: >>851
オマイの母ちゃん出べそ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:52:19.74 ID:???: >>852
何で知ってるんだ？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:53:45.08 ID:???: >>853
それは俺がお前の兄さんだからだよ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 16:08:04.87 ID:???: >>854
オマイの母ちゃん出べそ
856 ：母ちゃん：2011/06/11(土) 16:16:28.31 ID:???: >>850
J( 'ｰ`)し　たけし元気にしてるかい
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 16:52:43.04 ID:???: >>821
開けるの怖くなるな。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:18:14.41 ID:???: クロムレザーで捻引きってどうするん？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:01:28.75 ID:???: ハンドルとかのクロスステッチってどうやればいいの？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:08:58.02 ID:???: >>859
どっかに製作風景が上がってたからググれ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:48:15.10 ID:???: >>858
焼鏝
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:08:37.19 ID:???: 焼饅
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:09:17.94 ID:???: 焼売
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:05:48.92 ID:???: クロムに焼ゴテはミリだろ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:12:09.68 ID:???: 饅頭に牛乳が至福の刻
866 ：figaro：2011/06/11(土) 22:40:08.39 ID:hU3nqUdH: 割り込みすみません(--;

https://sites.google.com/site/lcraftsites/
こちらのサイトを管理していたのですが、今日サイトの公開中止を求める
メールが一通届きました。
元々どなたかに迷惑をかけたくて始めたサイトではないので、
現在公開を一時中止しています。
これからメールの送り主と協議をした上で、今後どうするかを決めたいと思います。

失礼しました(--;
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:52:47.59 ID:???: >>866
見た事ないし。
公開中止ＯＫ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:53:50.31 ID:???: >>866
マジ？
せっかく便利に使わせて貰ってたのに。
何で公開中止しろって言ってきてる？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:58:54.33 ID:???: 釣り針でかいな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:02:05.40 ID:???: >>866
メールの内容は？
恐喝とか脅しじゃないか？
ネット警察に連絡しようぜ
871 ：figaro：2011/06/11(土) 23:15:38.73 ID:hU3nqUdH: >>868,>>870

相手のあることなので具体的な内容はお伝えできないですが、
指摘されていることは僕としては問題ないことのように感じているので、
まずはお互いの見解の相違点をはっきりさせてから協議を進めようと思います。

進展があったらこちらでお知らせします。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:22:06.33 ID:???: どんなサイト？
キャッシュに引っ掛からん
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:30:05.14 ID:???: 自分の店がリンクされてないとかいうヒガミだろ。
リンクする価値もない店だって事ぐらい察しろよｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:31:33.82 ID:???: マジそんなくだらん理由だったらブチギレたるわ
折角使ってたのに
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:34:41.97 ID:???: まとめサイトか？

イチャモンつけて来たのは材料屋だろ？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:43:49.41 ID:???: まとめられると他所と簡単に比較されてしまうからだろうね。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:46:57.33 ID:???: 自分のサイトへのリンクを削除しろとか、
お店の紹介を削除しろとかならわかるが、
サイトの公開中止を求めるって大事だな。
878 ：figaro：2011/06/11(土) 23:50:13.46 ID:hU3nqUdH: >>873,>>874,>>875

ある意味悲しいことなんですが、いわゆるお店の方からのコンタクトは過去一度もありません(^^;

それぞれ考え方や捉え方が違うのは当然だと思うので、
じっくり意見を聞いてみようと思います(^^;
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:55:03.50 ID:???: 気になって仕方ないなw

そいつにどんな不利益があったんだろう？

話し合っても無駄な気がする
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:56:59.10 ID:???: >>878
お店の人間が第三者のフリをしていちゃもんというのも考えられるぞwww
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 00:08:28.34 ID:???: キ印だろどうせ、そういうカスがいるとおもうと
ほんとむかつくわ…イライラして革引き裂いたわ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:03:48.95 ID:???: 何かを革に巻くときってメジャーで計ったものをそのまま図面に落としても革の厚さがあるからだめなんだな
全然長さが足りなかったよ…どうやればいいんだー
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:12:03.51 ID:???: その何かの厚さにもよるんじゃね？

革に何かを巻くんだったら
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:17:27.37 ID:???: >>883
うん、だからメジャーで周りを計ったんだけどなぁ
あくまで内側の長さだしその厚さ分を計算しないといけないし
どうすりゃいいんだ？濡らして伸ばす？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:32:06.90 ID:???: どうしても計算や測ってやりたければ、
革を巻いた状態でメジャーで測ればいいんじゃないか？
俺がやってるのは端の方の使わない革を細く切ってテープにして対象物に巻く。付き合わせピッタリになるように切る。
コレが定規になる。
革の張り具合もその時に調整すれば良いし、
頭をつかわないで済むしコレで間違いない。
間違いようがない(笑)
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:37:18.42 ID:???: >>885
そ、それだぁ！ナイスアイデア！目から鱗が落ちたよ
コロンブスの卵だよ
明日早速やってみる！
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 05:36:12.08 ID:???: >>809
他人と比較して、他人が自分より優れていたとしても、それは恥ではない

しかし、去年の自分より今年の自分が優れていないのは立派な恥だ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 07:59:47.70 ID:???: 腕が落ちたのを気付けないのをモウロクすると言う
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 08:02:32.50 ID:???: 　　　＿＿＿＿＿
　　｜おはよー｜
　　　￣￣∨￣￣
　　　　∧＿∧　
　　　 (´･ω⊂ヽ゛
　　　 /　　 _ノ⌒⌒ヽ
､(￣⊂人　ﾉｼ⌒　　　ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 10:48:00.22 ID:???: 腕はなかなか落ちないだろ。
カービング以外には。

問題はセンス
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 12:03:43.49 ID:???: >>890
今年の夏のヒット商品
扇子&扇子入れ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 13:05:41.22 ID:???: 扇子か…扇子どうやってくればいいんだ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 14:53:55.28 ID:???: 扇子は大変そうだから、ウチワの紙を剥がして革を貼ればいい。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 15:26:22.06 ID:???: オハヨー(^o^)／
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 17:18:23.07 ID:???: >>892
風が吹けば桶屋が儲かるで、
扇子が売れれば扇子入れが売れるんだよ。
既に扇子売り場には並んでいるから参考にして安く作ればデパートにも卸せる。クールビズでネクタイを締めない替わりにポロータイが売れたり色々チャンスは転がってるよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 18:14:35.84 ID:???: 鞄が出来たんで、うｐ

http://0bbs.jp/leathercraft/img0_670
http://0bbs.jp/leathercraft/img0_671
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 18:31:24.25 ID:???: いくらで売るの？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 18:33:26.19 ID:???: >>897
あくまで趣味なので、売るなんて考えてないですよ。
楽しめればそれで満足なので。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 18:33:28.81 ID:???: 開け閉めしずらそうだけど、超絶うまいなぁ
これってカッターで作ってるの？
内部のアップとかみたいな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 18:37:14.14 ID:???: >>896
かっこいい！
綺麗な作り！

けど、、、
好みじゃない。
何歳くらいのどんな格好の人が合うんだろう？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:12:39.68 ID:???: >>899
http://0bbs.jp/leathercraft/img0_672

開け閉めはホックで、内部はただの袋で単純な作りです。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:21:19.97 ID:???: ホックか。さすがだな。
ピッグスエードかな？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:22:17.36 ID:???: うまいなぁ…俺なんてまだまだだなぁ
作成期間はどのくらいかかったの？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:39:15.05 ID:???: >>901
趣味の範囲でそれだけ作れりゃもう十分だな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 21:47:39.10 ID:???: しかし超絶上手いな。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:01:22.52 ID:???: それに比べてミシンマンの哀れなことｗ
才能ってあるんだなぁ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:03:47.18 ID:???: うまいな。
売っても売れないだろうけど、でも巧い。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:04:52.48 ID:???: >>896
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:05:07.03 ID:???: >>896
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:06:08.34 ID:???: ↑??
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:12:09.30 ID:???: 色も形も年寄り臭くて要らないな。
チイ散歩には似合いそう。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:14:39.33 ID:???: >>903
家に帰ってから夜中にチマチマ縫ってました。
大体３週間ぐらいです。

それよりも、ブロンズメッキの金具を手に入れるのに時間がかかったのと
（アーチカンが何処を捜しても無かった）、
一回折ったら皺が決して消えないコードバンで、どうやって
綺麗に袋縫いするかずっと考えてました。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:26:48.75 ID:???: 俺もこれからコードバンで財布作るんだよな～
初めて他人から依頼されたものだし、コードバンも初めて使うし、女物の長財布も初めてだし、
頭ん中まとまんないでもう１ヶ月たっちゃった
家族用なら適当に作っちゃってるんだけどなぁ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:30:26.10 ID:???: >>912
はー…すごいなコードバンか
俺もそろそろ鞄作りやってみようかな…
リサイクルショップによって安いリュックサック買おうかな
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:57:13.81 ID:???: そのまま安いリュックサックが愛用品となるのであった、、、完
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 23:33:39.64 ID:???: >>912
何年やってるの？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 23:43:31.05 ID:???: >>915
ありすぎて困るｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 00:27:27.85 ID:???: http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=r78690646
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 01:48:33.48 ID:???: http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k142190761
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 03:00:56.57 ID:???: >>896
凄い作り込みだと思います。
各部材のエッジの陰影の出し方・・・お見事です。
デザイン的にも大変まとまっていて素敵な仕上がりですね。

ただ素材がコードバンなのに、本体の型紙が底ツマミ内縫い・・・
さぞひっくり返しにはご苦労されたことと存じます。
手紐受けを先にカシメたので、口元脇部分が縫えなかったようですが、
これは意図的に裏カシメを見せたくなかったからですか？

>>918
工場や職人が使い倒してたボロ漉き機は、どんなに安くても買わないほうが良い。
何らかの異常が有りミシン屋にOHに出すと、必ず最低８～10マソは掛かる(部品代別で)
しかも“動きます”ってコメントが・・・危なすぎw

>>919
革専用とは書いて有るが、こんな平台では立体物は縫えない。
しかも針ストロークが短いので、一枚革なら縫えても、糊で積層貼した革は縫えない可能性が大。
後悔したくなければ、多少高くてもキチンとした17種を買った方が吉。

217KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2007-01-24