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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
【革細工】◆◇◆レザークラフト 47DS◆◇◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 19:37:01.58 ID:???
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

前スレ
【革細工】◆◇◆レザークラフト 45DS◆◇◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1364106216/
【革細工】◆◇◆レザークラフト 46DS◆◇◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1383360791/

画像UP掲示板
http://0bbs.jp/leathercraft/
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/imgboard.cgi

皮革関係のリンク
>太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/
>レザークラフトファン
http://leather-craftfan.com/

タンナー
http://yaoyoroz.com/database/term_search/leather_tanner_brand_domestic/

近場のSHOP検索
>Leather Lesson 6 革材料店の紹介
ttp://naho.oc.to/workshop/works6/workshop6.html
>日本皮革手工芸材料協会
ttp://www.jlc.gr.jp/fr.html

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1352773452/

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 22:03:29.47 ID:???
ロダテスト用で適当に打っただけだけど別に好きではないぞ
トレイとかコースターとか一枚物は物寂しく感じるからやってるだけだ
カービングは俺も興味無いし何より面倒くさい
ジオメトリックとボーダーを数種類持ってるってぐらいかな
ホントはフィニッシュ入れるけどテストなのでコートだけしたった
たまーに染色した革に打ってる物も見るけどあれは意味不明

特にシェリダンとかデザイン的には如何にもウェスタンでごちゃごちゃした感じが受け付け無いからなぁ…メリケン好みなのか？
まぁ主観的且つ完全に個人の好みの問題だ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 22:06:10.83 ID:???
>>756
聞いて居ない事書いてくれて、色々親切なヤツだなｗ
お前みたいなおせっかいは大好きだぜ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 22:12:18.70 ID:???
>>757
お節介も度が過ぎればただの自己主張になるし、嫌味にもなるけどなw
自重しとくわ

あと、ホモじゃないんで勘弁してくださいッ！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 23:04:46.87 ID:???
俺もシェリダンとかには興味が無いけど、バスケットスタンプは使い所があると思うな

持ってないけどね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 01:33:21.60 ID:???
カービングはどうもオカンアート臭がして好きになれない

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 06:42:11.64 ID:???
千葉県松戸市六高台2-78-3

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 14:37:02.29 ID:???
>>761
何があったか知らんが、そういうのはやめた方がいい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 16:38:13.84 ID:???
>>761
個人情報の流布ってやつでな
立派な犯罪で警察がプロバイダに開示させれば身バレ確定なんだが
わかってやってんならどうしようもないけど、一時の事なら猛省しろ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 17:04:01.52 ID:???
７６１が何をしたいか、全然わからんが、住所だけでは個人情報じゃないんない？
地図が個人情報になっちゃうじゃん。
生きている人間とリンクしたら個人情報だけどね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 17:11:49.65 ID:???
その住所でググってみると

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 17:52:55.83 ID:???
>>764
特定出来る事が駄目なんだけどな
生きてるとかは問題じゃない
んじゃ世の中の住所は死人がほとんどなのか？そしたらお前の言い分なら個人情報じゃねぇしなw

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 19:33:11.53 ID:???
>>766
個人情報って騒ぐ前に、まずちゃんと法律読もうよ。
個人情報保護法の対象は「生存している人」だよ。
国籍は関係ない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 19:54:12.97 ID:???
なぁんか変な流れでスレ間違ってるかと思ったぜw
あ、俺は死んでるけど住所バラすのは勘弁してください

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 20:06:29.04 ID:???
お前ら他でやれ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 20:07:04.99 ID:???
>>768
おまえ死んでからも革いじってんのか〜！
あの世でコバ磨きってか？ガハハ！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 23:13:39.78 ID:???
スムース糸みたいな平打ちの組紐系は一針ずつねじれを確認してるかい？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 01:10:28.93 ID:8OMKbDM3
うん確認してる


スタッズって何がいいのかいまいちわからんな
下品なだけだと思うの俺だけかな？
どこのセンス無しミュージシャンだよ、みたいな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 01:19:50.21 ID:???
>>772
お前だけじゃないし、お前だけかもしれないな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 01:39:48.86 ID:???
>>772
みんなお前と同じ考えだったらスタッズなんて存在しなかっただろうね残念だったね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 01:47:11.42 ID:???
>>772
おまえを蝋人形にしてやろうか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 02:55:40.62 ID:???
のうりんぎょうのやかた

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 06:14:56.21 ID:???
カービングスタッズは確かに下品だよな

刺青と鼻ピアスに相通ずるものがある

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 12:44:51.64 ID:???
出来が良ければまだ救われるがヘタクソなのにゴテゴテしてると救いようが無い

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 13:02:20.34 ID:???
わかったからもーｗしつこいｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 13:20:00.60 ID:???
http://www.akujidou.com/otonanorandoseru/otoran_01.jpg
こういうのが悪い例か

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 13:37:24.08 ID:???
カービング否定論は上でちょっと出てたしそれなりに賛同意見があった>>772のフルボッコ具合に草不可避
カービングがオカンアートに見える件、あると思います

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 13:51:40.18 ID:???
すべてはセンスだからな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 13:58:02.56 ID:???
でも女性用バッグにはスタッズだのスパンコールだの付いてんの多いんだよね
満員電車では凶器だわ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 15:00:19.15 ID:???
>>780
ランドセルの中からシェリダンスタイルの極厚長財布とか出てきたら嫌だな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 16:37:13.69 ID:???
先日パスケース作りで革の厚みを質問した者です
結局キャメルのオイルレザー端革２枚貼り合わせで、
何とかパスケースを作っているところです

コバを結構磨いてみても、どうしても切りっぱなしの感じが消えません
そこで、コバに色をつけて磨くのをやってみようと思うのですが、
手順的には、一度トコノール付けて磨いてあるコバを、
またヤスリがけ→染色→磨く　になりますでしょうか

それともヤスリがけしなくても、コバ染色できますか？
色付けは初なのでご教授願います

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 17:42:22.34 ID:???
>>785
その手順でいい
しかしエキゾのコバ染めはやったことないなぁ

一般的な話だけしておく
水性は乾くの遅いけど割と深く浸透する
芯通し（革の両面）で染色するならコレ
アルコール性は乾くの早い分浸透しない
拭き染め（カービングのフィニッシュとか）するならコレ
まぁ簡単に言うと背反性があるってだけだなw
ちなみにヤスリ→湿らせる→染色→目留め→磨きがオーソドックスな手順だ

エキゾ相手にこれが通用するかわからんが、普通の染色なら手順さえ守れば誰でも出来る

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 18:22:19.39 ID:???
オイルレザーでしょ?
磨けるかなぁ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 18:54:54.04 ID:???
あぁ、オイルレザーのコバは磨かないものなんですね
素人ですみません
そもそもこれはオイルレザーなのか？
端革なので自信がなくなってきました…

ttp://i.imgur.com/R8yRH5f.jpg

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 18:57:31.44 ID:???
パスケースのコバ面です

ttp://i.imgur.com/Wm4o538.jpg

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 19:04:08.24 ID:???
オイルレザーっぽいね
タンニンかコンビか微妙に分かり辛いな

接着剤もっと薄く、圧着しっかりした方がいいね

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 19:06:42.39 ID:???
オイルレザーでもフルタンニンならコバ磨けるよ
柔らかいからやり辛いけれど
あと磨くと結構色濃くなるから好き嫌いはあるかも

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 19:16:18.50 ID:???
裁断屑を細ーく切って、火で炙ってみて緑色が出たらコンビ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 19:40:54.09 ID:???
皆さんアドバイスありがとうございます
身近に質問できる人いないので、
こちらやブログ、youtubeが先生です

接着剤は薄めですね
ドバッと出てしまってコバにはみ出て汚くなるのが気になってました
一

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 19:53:38.86 ID:???
>>793
接着剤がはみ出て気になるならゴム系ボンドを使うといいぞ
はみ出た分は消ゴムで取れる・銀面に付いても指で擦れば剥がれる・速乾性で白ボンドみたいに硬くならない
なかなか有用だぞ

あとコバなんだがテーブルにピントが合ってるからわからんかったわ…一応ズームしたんだけどなw

ちなみに圧着って何使ってる？クリップ？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 19:58:25.98 ID:???
ゴム系はトルエンが怖い

脳障害になる

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 20:11:13.15 ID:???
>>794
圧着は…指で挟んでいる…
というか、ほとんど重視してないです
乾くまで待って、乾いたら次工程〜みたいな感じ
そんな重要なんですか

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 20:35:46.98 ID:???
>>796
結論としては指で押さえる程度だと圧着が弱い

ということは貼り付けた革同士の隙間が大きくなる→コバをいくらヤスリかけても隙間は開いたままとなる
だからクリップでしっかり挟んでおく事が重要…がしかし、あまり深く挟むと支点になってこれまた革が開いて隙間になる

安い物でいいからクリップはお勧め

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 20:45:51.61 ID:???
クリップあるので使ってみます

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 21:07:44.11 ID:???
>>792
ちなみに炙ってみたけど緑色は出なかった

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 21:22:15.62 ID:???
>>798
クリップをそのまま挟むと挟み口の痕がつくから、
厚目の余り革でクリップを挟む部分の「当て革」を作り
それを挟んでクリップすると良い

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 21:39:35.97 ID:???
うす

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 22:37:11.71 ID:???
>>798
クリップよりコードレスアイロンを（電源を入れずに）乗せておくのがおすすめ。
適度な重さでクリップみたいに変な型が付かないし、表面はテフロン加工されてるから
糊がへばりつく心配もない。
当然立体物には使えないから、その場合はズボンを吊すクリップ型ハンガーを使う。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 22:58:21.26 ID:???
自転車のパンク修理のゴムのりもハンマーとか石とか固いもので叩かないと
ちゃんとくっつかないもんな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 23:09:26.98 ID:???
おれ>>772だけどあんま賛同意見ねーのな
意外とみんなスタッザーなんだな
おれもスタッズでうんこの絵でも描いてみっかな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 23:14:32.62 ID:???
マンコの絵のほうがいいかな？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 23:24:39.62 ID:???
>>804
言い回しセンス無しミュージシャンだからだろ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 23:38:46.77 ID:???
２mmヌメ３〜４ＤＳが余っている
何作ったらいいかアイディア求む
２mmって以外に使い出があるようなないような

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 23:56:57.10 ID:???
>>807
よく使う厚みまでひたすら漉く

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 00:16:18.93 ID:???
ポケット付きパスケース

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 00:28:15.60 ID:???
ポケット付き？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 03:05:51.49 ID:???
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hawaiikingjp0108
この馬革買ったことある人いますか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 07:58:47.18 ID:???
大きさも分からないけど、馬の端切れは練習用位にしか。
薄いし生地も悪いのが多いし。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:20:06.54 ID:???
菱目打ちの3mmとか4mmって何の幅？
穴の大きさかとおもてた

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:36:55.41 ID:???
>>804
それが、「良いのか悪いのか」ではなくて
「好きか嫌いか」の部分で賛同を求めても
だからナニ？と思われるだけ

「人の好きずき」に賛同求めても意味がない
自分の嫁や彼女を人様に問うてみればよくわかるさｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:24:05.27 ID:???
>>807
キーホルダー

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:24:39.42 ID:???
>>807
ジッポケース

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:42:38.61 ID:???
>>813
ピッチや

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:41:19.32 ID:???
>>813
穴の中心から次の穴の中心までの距離

クラフト社と、協進エルでは表記が違う

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:57:41.53 ID:???
>>818
ありがとう
わかりやすいわ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 11:15:35.96 ID:/Udz3KX3
http://www.eclat-net.com/docs/shugei/parts/hisime_saiz.gif

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 11:32:56.63 ID:y9TIZksm
タンニン鞣しとクロム鞣しを張り合わせた時、コバはどうやって処理すればいいですか？
両方1.5ミリ前後の厚さです

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 11:40:29.38 ID:???
ファスナーの長さって何を基準にしてる？
特にラウンドしてるもの
ピッタリサイズがない場合もあるが

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 12:04:49.68 ID:???
>>821
クロム側はトコノールとコバワックスで何度も何度も丁寧に磨く。
ただしクロム側をどれだけ丁寧にやっても、
タンニンのほうと同じようには綺麗にはならない。
コバ全体をみれば境目から違和感があるから、どこかで妥協する必要がある。

作りたいものがどんなものかわからないが、まだ作製前なら
タンニン側をクロム側に縁返しで処理する方法もある。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 12:09:12.91 ID:???
>>822
メーターで買って自分で長さを調整する以外でマトモな方法無いだろ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 15:22:35.20 ID:???
ツルシしか使わないので。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 15:23:15.32 ID:???
>>822
既製品のファスナーに合わせて型紙作るか、長いのをニッパーとかで調節して使ってる

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 16:24:32.54 ID:???
>>822
ファスナー　長さ　調整　でぐぐるよろし

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 16:27:20.70 ID:???
いやー、吊るししか使わないんだよね

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 17:58:47.16 ID:???
吊るしってどういう意味だ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:34:28.07 ID:???
YKKの既成ファスナーを自分で長さ調節してるな
余分な部分はクイキリで外して下止め付けてるわ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:41:35.64 ID:???
どの作品もどの店もYKKばっかなんだな
朝日を多用する俺は少数派か

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:55:46.40 ID:???
朝日初めて聞いた

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 19:18:01.71 ID:???
>>832
主観でしかないがYKK より断然格好良いし種類もジャンルも多様性が半端ない
てか以外とみんなググらないもんなんだな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:02:29.04 ID:???
朝日ファスナー見てみたけどZinてやつがいいな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:04:00.80 ID:???
これか。渋いな
ttp://www.waldes.co.jp

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:17:37.22 ID:???
昔のアメリカブランドじゃなくて日本オリジナルでいいのにな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:27:10.13 ID:???
ベンズだけ使った残りじゃないか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171902538

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:52:54.47 ID:???
朝日なんか言うんじゃなかったかなw
まぁ好みの問題だし好きなの使って納得出来ればいいな
あと上の人、ファスナーは距離を調整して使うのが裁縫系では常識とされてる→だから吊るし（店の棚で吊るされてる製品まんまい≒既製品）で丁度良いのは無いと思ったほうがいい
ただ、レザークラフトの店ならロングウォレットの小銭入れ程度なら既製品で長さが設定されてるものはある

>>837
ベリーはバッグにしたりふっくらさせたりしたい場合は柔軟性と表情の豊かさがかなり良い味わいを出す
財布とかカッチリ系を作りたい人にとってはゴミだろうけどな
たぶん出品者はダブルバットとかショルダーの存在を知らない人なのかもしれん

と、余計なお節介をしてみる

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:13:54.80 ID:???
肉だけ食って残りの汁をビーフシチューと言って出品してるようなもんだな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 22:18:28.21 ID:???
ミネルバボックスを通販で買えるところないか探してたら、
コンツェリア・ラ・ブレターニャ社のアリゾナってのを見つけたんだが、
これってミネルバボックス同等品って思って大丈夫？
使ったことある人いたら感想をお願いします。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:02:09.22 ID:???
コレを買うと
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k177010773

コレが届くのか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b156489624

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:48:38.99 ID:???
>>841
うーん、これはイラネ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:55:39.94 ID:???
というか、ココ、それくらいなら自分で作ろうと思うやつらが
覗いてるとこなんじゃないの？ｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:19:06.79 ID:???
自分と出品物のレベルを比較して自作品に妄想価格を付けるのです。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:24:45.40 ID:???
ライティングやボカシで雰囲気撮影されてもねぇ。
自信あるなら説明的な画像で頼むわ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:35:31.60 ID:???
>>822
関西ならYKKファスナーをオーダーできるところがある
長さは１センチ刻みで、かつカラーチャート見ながら指定出来る
在庫あるカラーならその場で作ってくれるし
在庫ないカラーならYKKにオーダーしてくれるよ
俺は型紙作ってからファスナーの長さを測って
ぴったりの長さになるように注文してる

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:29:25.52 ID:???
手縫いの線引くときって幅どれくらいにしてます？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:44:02.45 ID:???
縁からという意味なら3mmくらい。コバ揃えるのに削りまくって縫い目まで
残り少なくなるスリルが最高だ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:58:17.65 ID:???
>>848
コバ削り過ぎで痛い目あって5mmで今までやってたんですけど
なんかこういうの聞くとやってみたくなってきたｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:06:53.36 ID:???
俺は、ヌメなら3mmでコンビとかクロムなら2〜2.5mmに
してる。あまり縫い代とるとなんかダサい気がしてｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:58:04.77 ID:???
それは作るモノにもよる。
4〜4.5mm厚のナイフシースなどの場合は
せめて5ミリはとっておかないと、逆にみっともない出来になる。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 09:02:53.52 ID:???
4〜4.5mm厚の　→　4〜4.5mm厚の革で作る　に訂正だな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 09:36:09.31 ID:???
余ったバネホックをキーケースに使ったら
強度的に脆いかなあ？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 11:43:18.37 ID:???
>>853
余った？
毎回新品買ってんのか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 13:47:55.63 ID:???
>>841
この人綺麗なもの作るなーと思ってたけど騙されてたのかおれ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 13:49:51.88 ID:???
>>841
綺麗な方は、一体なんだったんだ？
物としては実際あるようだし

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0ch BBS 2007-01-24