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レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★４

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 23:37:44.36 ID:iSLJo6J4
荒らしはスルーで。
ステマ禁止。

前スレ
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1382274226/

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:05:02.17 ID:???
自分もリボルバー型のタバコケース考えてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5107967.jpg

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:26:52.92 ID:???
>>110
ひうちやの方が安いんじゃない？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:35:24.42 ID:???
>>111
しつこいんだよアスペ野郎

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:38:13.05 ID:???
>>113
1人に見えてるほうが統合失調症みたいに感じるけどな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:38:40.19 ID:???
>>112
安いみたいだけど何が違うんだろ
耐久性とか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:44:10.97 ID:???
>>114
リボルバーなんて実用性のかけらもないゴミ作る奴は一人で十分なんだよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:51:47.88 ID:???
>>115
岩田屋の方がまあ粒が揃ってるというか
品質にブレがない感じかな
でもひうちやの質も全然悪くないし
耐久性も変わらないと思う
最初からいい物欲しいなら岩田屋
コスパで選ぶならひうちやかな

菱目打ちは使ってるうちに
色々好みとか出てくるから
買い替えを前提とした方がいいかも

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:20:59.55 ID:???
革が真っ直ぐ切れないオフファのカッターと百均のセーフティーガード付きの定規の
セーフティー側で切ってるんやけど、切り終わりが反っちゃう、原因は多分アレやろ？
前途多難やで

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:25:24.97 ID:???
>>118
もっと手前まで切るつもりで引くんだよ
もちろんしっかり抑えたまま

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 08:27:10.32 ID:???
>>115
ひうちやは目の本数が選べたと思う。
いわたやは2本と1寸以外は特注だったような。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 18:45:36.95 ID:???
レザークラフト初心者です。
先日、デスクマットを作ろうと厚めの革(3.5mm)を注文しました。
しかし革がロールされた状態で梱包されていたので、革の表面に浅いひび？が多くついており、また巻きグセもあったためどうしたものかと悩んでいます。
そこで質問なんですが、ひびの治し方と革を歪みなく真っ直ぐにする方法を教えていただけないでしょうか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 18:57:20.65 ID:???
ウェットフォーミングと同じ理屈で、水分を与えれば形を覚えさせる事が出来るから、
先ずは味取りする為に、革の表と裏側からかるーく水分を与えよう。
暫く置いて、満遍なく何となく湿った所で、窓ガラスに銀面を貼り付けて乾かして、革を平らにしよう。
そのあと、完全に乾燥したのを確認して、アイロンで押さえ込んでみよう。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:46:49.41 ID:???
>>122
丁寧にご説明していただきありがとうございます。
早速試してみようと思います。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:54:01.22 ID:???
>>122
エナメル革でシワだらけになってて、巻き癖ついてるんですけど、
同じようにできますか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:57:30.41 ID:???
何回でもやり直しが効くから、焦らずじっくりとね。
何よりも、一度ついたハッキリとした皺は、なかなか取るのが難しいから、ゆっくり丁寧に作業してね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:01:17.33 ID:???
>>124
エナメルの皺は、革の繊維と言うよりは、仕上げの樹脂の皺だからねぇ。
熱で樹脂を柔らかくして、伸ばす位かなぁ。
やった事は無いけれど、下から指で持ち上げて皺を伸ばしながら、コテかアイロンで作業する？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 23:03:40.80 ID:???
>>126
ちょっといろいろ試してみます

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 03:39:32.69 ID:???
折り財布をいろいろ試してます。
コインとお札を同時に出し入れできるようにしたくて、コインケースとマネークリップもどき
とカードポケットをいろいろ組み合わせてみて、3パターン作ってみて、
なんとか使えそうなサイズになってきました。
ttp://i.imgur.com/Mzgu5eA.jpg

札入れ部の長さは、縫い代でミスるのが心配で、175mmが限界です。
二つ折りにすると、100mm X 85mmぐらいで、厚さが20〜30mmぐらいになります。
収納力を下げずにもっと薄く小さくするにはどうするのがよいのか、よい工夫があった
ら教えてください。
abrAsusとかmillefoglie P25みたいなのもありますが、意外とサイズが大きいので、
少しでも小さくしたいところがあります。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 09:40:09.13 ID:???
初心者じゃねーだろ


これでいい？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 09:55:22.82 ID:???
ここ最近この自演ゴミは絶好調だから触れるな
本スレで相手されなくて初心者板でキモい活動を始めた

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 09:57:38.18 ID:???
>>128
薄くするのは、革を漉く以外方法ないな。
で、強度が心配ならカードケースの見える部分だけを
革にして中は、革以外の薄い素材で仕立てればだいぶ
薄くなるよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 10:37:43.25 ID:???
>>130
全部自演に見えるのは頭がどうかしてるぞ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 10:38:34.72 ID:qPXRM2uZ
ageてIDを出して行くか

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 12:26:00.58 ID:???
ハギレパックのなかに、すごい気に入ったのがあるんだけど、
種類も製品名もわからん。
どうやって調べるの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 12:32:25.40 ID:???
頭の回転悪いのも湧いたか

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 12:49:08.40 ID:???
>>134
買ったとこに聞けよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 12:53:46.34 ID:???
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また頭の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 13:27:49.88 ID:???
>>136
持って行って万引きと間違えられたらどうすんだ

139 ：128：2014/06/07(土) 13:45:28.02 ID:???
>>129
まだ始めて半年の初心者です。
折財布とカードケースしか作ってませんし、縫い目とかコバ処理見てもらえば、
少し前に写真載せてた方みたいに綺麗じゃないのは一目瞭然かと思ったのですが。

今のとこ仕上げより機能をなんとかしたくて、構造だけにこだわってて、いいアドバイスもらえないかなと。

>>131さんが書かれたように漉いて薄くするのが良いのですね。
貼り合わせはやったですが、漉きを試してないので、やってみます。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:01:10.99 ID:???
裏地にも革使いたいんだけど、裏地になるような薄い革って売ってるの？
ハギレで十分なんだけど

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:29:36.60 ID:???
>>140
豚革とかもあるけど牛がいいなら
漉いてもらうしかないかな
ハギレではなかなか無いんじゃない？

142 ：128：2014/06/07(土) 16:23:45.49 ID:???
豚と牛を組み合わせて貼りあわせるとかありでしょうか？
ヌメ革しか使ったことないのですが。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:27:26.07 ID:???
あるよ、アメ豚とかピッグスエードとかは
裏貼りの定番

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:35:46.26 ID:???
なるほど。ググるといろいろありますね。
ボックス型コインケースの中敷とか札入れの裏地とかやってみよう。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 17:31:27.56 ID:???
難しいんですけど親指痛いんですけど！ベベラ！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 18:33:01.62 ID:???
>>145
けどけどうっせーぞ
ベベラでも打ってこい

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 18:55:39.44 ID:???
>>145
刃をちゃんと研いだ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 20:48:32.70 ID:???
>>146
ベベラで何が打てるんや
>>147
研ぐの？

研いでみた、3000番の砥石で。
おが屑みたいな削りカスがきし麺状に復活した
手縫いするのと同じくらい漉くの楽しいような気がする

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 21:22:26.05 ID:???
>>138
えっ万引きしたの！？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:03:00.14 ID:???
ユザワヤ蒲田って革バッグ金具って結構豊富かな。
タカラやクラフト、エルと比べるとどうなんだろう。
エルは結構充実してた印象だけど

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 04:56:50.37 ID:???
皮革産業って何か差別されたりしてたの？
何歳ぐらいの世代でそういう意識があるの？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 09:21:16.24 ID:???
>>151
調べてみると面白いぞ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 09:21:17.30 ID:???
>>151
何歳とかよりも差別大好きな自称都会っ子の２ちゃんねる民にそういう意識が強いみたい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 09:58:34.08 ID:???
年取った人はネット無しで差別するけど、
若い人はネットばかりの人だけ差別するね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 10:13:57.18 ID:???
臭気を出す皮革と肥料を合わせて一つの町内にまとめて移転させたらしいね。
80年前というとそう昔でもない。
東京オリンピックとか大地震とか虐殺とか戦争とか、
記憶に残ってる世代とデータとして記憶する世代は違うだろうけど、
人間というのはずっとくだらない存在と分かる。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 15:30:43.22 ID:???
ここまで読んだが、敬語くんほんとウザいな
作品や質問のレベルが初心者じゃねーだろ
本当の初心者が質問しにくいから本スレに帰れ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 15:52:56.52 ID:???
縫いちょっとおかしい
コバに渡ってるし

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 16:07:45.62 ID:???
>>149
ハギレの小さいのも200円とかで売ってるじゃない？
値札剥がして図々しく聞きにきたとか疑われたくない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:22:33.09 ID:???
>>158
普通そんな発想には至らないつまり

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:51:02.80 ID:???
店員にこの前買ったやつなんですけどと説明した後、バッグから出して聞けばOKだろう
裸のまま持って入ったら店の商品なんじゃないかと思われるかもしれないけど

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 19:47:03.89 ID:???
>>156
画像見る限り、初心者だよ。しかも低レベルな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:18:25.73 ID:???
画像ってどれ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:51:48.16 ID:???
>>161
本スレにイヤミったらしく移動してるよ
初心者スレでは合わないとか何とかほざいてね
はじめからそっちでやれや

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:55:40.82 ID:???
なぜ怒る？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:57:52.64 ID:???
自分の下手くそさに嫌気が指してるから

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:40:48.27 ID:???
初心者スレなんて質問の時だけ来る場所
入り浸るとこじゃないからね
ほっとくと雑談しだすし自演しだすし
奴はひどかった
って過去形にさせてくれよもう

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:45:02.54 ID:???
画像うぷするやつに悪い奴はいない

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:14:10.04 ID:???
>>166
自演という証拠は？
まさか勘とか言わないよな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:15:38.81 ID:???
自演というからには何かの通信記録とか証拠を持ってるんだろうな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:49:34.14 ID:qxYhE5Pm
馬蹄形コインケースで切る、縫う仕上げるを練習しようと思いました
ダンボールで大体の形を決めてみました
パーツを切り出して見たものの上手く行かずコレが4個目の切り出しです
全てのパーツは0.8ミリを2枚合わせで作ろうと思っています

今の悩み
ボンドで仮付けしてから穴を開けようとすると革が崩れてしまう
菱打ちで穴を開けてから組むと穴がずれている

ググって見ましたが今一ピンと来ません
どなたかヒントをください
http://0bbs.jp/leathercraft/img0_759

171 ：128：2014/06/09(月) 01:19:42.34 ID:???
>>157
＞縫いちょっとおかしい
＞コバに渡ってるし

コバに渡るって、角がコバを巻くようになってるやつ？
レザクラの本見るとそう書いてあって、でもはみ出してるみたいで気になってたけど、やらない方が良いのかな？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 03:43:45.97 ID:???
>>171
真似して作ってみて、徐々に自分のやり方を探すのがいいと思います。
http://www.creema.jp/exhibits/show/id/288311
この2つをうまく組み合わせると薄くなると思います。

一番擦れる部分だから糸が切れやすいと思います。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 03:59:02.07 ID:???
http://i.imgur.com/XgIni8M.jpg
こんなに小さくてもコインが10枚程入り、出し入れしやすかったです。
ボックス型は便利ですが厚さはある程度ありますね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:04:28.15 ID:???
>>173
スレチなんでこっちに貼ってくれる？
【革細工】◆◇◆レザークラフト 3 ◆◇◆
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1308735694/

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:24:10.21 ID:???
>>170
合わせるのは難易度が高そうですね。
http://tkanno4649.exblog.jp/15963914
やり方がありました。
自分もやりたくなりました。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:43:44.81 ID:???
>>173
なにさりげなくリボルバー写してんの？wwwwまじきめえwwwwww

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:46:56.27 ID:???
>>176
気づいてくれたんですねw

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:52:33.00 ID:???
お前もういいから中級雑談スレ立てろや
そっちいきな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 06:52:27.05 ID:???
【本気】挑戦しつづけるレザークラフト雑談スレ【趣味】みたいなのでもいいですか？
初心者だけど中級どころか超上級を目指したいんです。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 06:58:56.74 ID:???
>>179
好きにしていいから早く立てて

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:26:34.76 ID:+7ZVAFFF
【本気】挑戦者のレザークラフト雑談スレ【趣味】

初心者から上級者まで切磋琢磨し、互いに向上し合う趣味だけど本気のレザークラフト好きのためのスレ。
本気で紳士淑女なら誰でも自由に！
不快な内容と思ったら深入り禁止！

規制で立てられないです。
立ててくれる方がいらっしゃればありがたいです。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:26:58.80 ID:???
そんな増やしてもしょうがないだろ。
レザークラフトスレもこのスレも明確に線引きされて
使われてるわけでなし。きりがなくなるぞ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:31:29.79 ID:???
立てるならレザー業者スレを立ててレザークラフトスレをそういうスレに戻した方がいい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:32:39.36 ID:???
>>181
立ったらもうここには来ないで欲しいんだけど約束守れるかな？
ちゃんと新スレで相手してやるから

>>182
余計なこと言うな
このスレを荒らさないためだ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:33:44.38 ID:???
>>183
業者スレが欲しいなら勝手にたてろ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:35:24.19 ID:???
>>184
ありがとうございます。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:37:19.33 ID:???
>>186
ここに絶対来るなとは言わないけど
スレチな雑談は絶対禁止だよ？
守れるかな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:39:13.97 ID:???
初心者としての基礎的質問、もしくは基礎的回答と思われること以外は自粛すべきでした。
今後気をつけますね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:40:15.45 ID:???
よーしいい子だ。待ってろ立ててみる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:46:38.34 ID:???
ほれ
【本気】挑戦者のレザークラフト雑談スレ【趣味】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1402267524/

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:48:52.22 ID:???
>>190
おお！ありがとうございました！
ぜひ本気スレにも遊びに来てください。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:50:05.69 ID:???
>>191
はい思う存分書き込んでください
ここでの注意は絶対忘れずに

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:57:22.33 ID:???
もうスレの本分に戻します
ここは初心者用のQ&Aスレです。
雑談は本スレでお願いします。
【革細工】◆◇◆レザークラフト 48DS◆◇◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1399297570/

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 08:25:11.39 ID:???
>175
ありがとう
穴を綺麗に明けるためのｷﾘが大事なようですね
キリを買ってきて加工してみます
時間が有れば加工した道具をアップしてみますので
ご意見いただければと思います

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 09:24:14.02 ID:???
そんなにスレッド増やしてどうするのよ
チェックめんどいだけじゃん

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:07:27.92 ID:???
緑皮

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:24:06.00 ID:???
>>195
マジキチの隔離スレだからチェックの必要はない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:31:38.08 ID:???
>>197
どんな作品でも
見る機会が有れば
参考になるし情報がいいことだと思うけどな
何かイライラしてるのかい？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:39:20.10 ID:???
>>197
またまたーｗ
チェックがてら軽く荒らしに行くくせにｗｗｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:48:51.54 ID:???
荒らしたりしたらこっち帰って来るんで
荒らすのはやめましょう

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 13:03:36.51 ID:???
>>197
君の不快な単語含む書き込みの方が
よっぽどスレにとって意義がないよ
消えてほしい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 13:16:48.81 ID:???
>>201
無駄な煽りすんな
マジキチ一人のせいで
このスレがどんだけ荒れたか分かってねーだろ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:33:00.41 ID:???
―――ここから通常のレザクラ初心者スレでお願いします―――――

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:12:01.97 ID:???
>>202
おまえも同類

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 20:15:58.47 ID:???
セーフティベベラで二デシくらいの大きさの四ミリ厚の革を微妙に床面を残して漉きたいんですけど
なにか忠告はありますか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 20:18:18.49 ID:???
じゃ、ネットや教本でよくわからないことの質問。

革のカットをフリーハンドでしてる理由は、銀面を汚さないため？定規使うときの注意はありますか？
けがきを銀面にする理由は？床面ではダメなの？
重ねて折るときの長さの違いは、カットするときに、合わせておくの？余裕持たせて、組み合わせてからカットするの？
貼り合わせのときに片方大きめにカットして、貼ってからカットするもの？

好きにしろと言われそうですが、ジョーシキみたいのがあるなら知りたいです｡

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 21:31:28.83 ID:???
>>206
釣られてやるから調べた結果と試した作品うpしろ
試すぐらいなら初心者でも楽勝だろ？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 21:51:34.63 ID:???
真面目に聞きたいのですがなぜそんなに突っかかってくるのでしょう。
普通の教本みても理由書いてないのでわかりません。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 21:55:24.75 ID:???
>>206
床面はけがいても毛だらけだから、
引いた線が目立たなくなっちゃうんですよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:27:25.06 ID:???
>>208
作品の種類次第でまとめて切ったりする事も出来ない時もある
裏から切るのは試したこと無いけど
意味有るのかな？
ねんひきがキレイに行かない気がする

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:43:26.31 ID:???
試行錯誤も出来ない痛い子だったか…
触れるんじゃなかったぜ

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0ch BBS 2007-01-24