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レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★４

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 23:37:44.36 ID:iSLJo6J4
荒らしはスルーで。
ステマ禁止。

前スレ
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1382274226/

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 07:57:56.49 ID:???
やるなら新しい柄を買って刺しなおすしかないね
古い柄は斜めの下穴が開いてるから使えないし

押せないほどひどいズレじゃなきゃ多少斜めでも使えると思うけど
そんなにひどいなら店に言って交換してもらえば？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 08:06:49.74 ID:???
>>411
ありがとうございます、やっぱり直せないですかね
使えるかと思って研いでしまったので返品はできないんです
ポニーに挟んで使う分には問題ないんですが、革を置いた状態で垂直に刺すような使い方だと
どうしても錯覚して斜めに刺さってしまいます

実はネットで某大手メーカー製のものと浅草の有名店のものを両方買ったのですが、両方ずれていてそういうものかと諦めもあります
店頭で見て買えれば解決するんでしょうけど地方在住なもので難しいです
柄を交換するなり使い方を工夫するなりしてみます

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 11:04:19.32 ID:???
刃に合わせて、柄の方を削ってみるのはどうだろう？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 13:20:47.00 ID:???
タブレットのポーチ作りたいんだけど、道具も材料もさっぱりわからん

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 13:55:59.64 ID:???
>>414
レザクラの本買ってみたら？何が必要でどんな革がいいか書いてある

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 15:34:02.92 ID:???
>>414
うむ。webで散発的に調べるより、お金出して本買って
まとめて基礎を学んだ方が、結局早道で安上がり。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 16:39:59.58 ID:???
>>414
どんな形かにもよるけど、理想の形に近づけるのは難易度結構高いと思うよ
シンプルな方が余計に難しい面もあるしね

他のも作りたい、レザクラしたい！なら本から入るのもアリだが
今後特に発展させるつもりが無いなら
正直既製品なりオーダーなりで済ませた方が安上がりで済む

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 17:21:45.15 ID:???
ありがとうございます
やっぱり大変そうですね

オーダーのいい店探さなきゃ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 17:22:23.69 ID:???
革ポーチって熱的に大丈夫なの？
入れっ放しで使ったりしないから平気なのかな？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 18:00:35.50 ID:???
>>419
実際シュリンクレザーでポーチ作って使ってるけど何の問題もないよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 18:23:09.20 ID:???
>>419
つけっぱなしのカバーの方が問題な気がしてきた今日この頃
発熱する部分が常に覆われてる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:23:24.31 ID:???
カバー付けた程度の熱で物の心配するとか草

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:30:06.98 ID:???
何のための排熱装置だと思ってんだ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:51:28.59 ID:???
スマホのカバーとかも問題になってるしね
本来カバーしない方がいい物でしょ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:52:28.36 ID:???
カバーしてて問題になったことなんて一度もないけどね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:54:56.16 ID:???
携帯キャリアに問い合わせると
カバーしない方がいいです。する場合は純正がいいです。って答える仕組みになってるらしいよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 23:28:56.43 ID:???
>>403
亀だが岩田屋工具店にもあるな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 01:07:25.54 ID:???
命の危険も!? 「スマホにカバー」がNGな理由をメーカーに聞いた
http://nico.ms/nw1139939

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 02:07:53.66 ID:Xh+7ntRP
財布が自作したくなり、まだ道具揃え段階の初心者未満です。

革包丁は高価なので自作しようか悩みつつ、試しにスクレイパーを買ってみました。
アメリカ製の￥400位の安物で、カミソリ刃の交換式のです。
5ミリ位の端切れで試し切りしたら引き切りもオルファの黒刃より切れ味良いし、押し切りもできるし。
これで革包丁の代用は十分かな？と思うのですが、どうですかね？

2本と4本の菱目打ちは作るの面倒で買いました。
1本菱目打ちはもう作りました。

ネジ稔も作っておいた方が良いですか？
床面やコバ磨きは黒檀とかの木材ではダメですか？ガラス、ヘチマ、ストッキングなどの方が良いですか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 02:20:57.66 ID:???
そういやおれも財布が欲しくて始めたな
でも結局鞄より難易度高くて作ってないという

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 02:46:06.50 ID:???
>>429
切れ味が長持ちするならスクレーパーでいいんじゃ
ネジ稔も作れるなら作っておいたほうがいいね
黒檀は固いから黒檀でいいんじゃ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 05:31:08.08 ID:???
初心者でいきなり道具作っちゃうのスゲーな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 08:09:17.32 ID:???
>>421
初代のギャラクシィタブをカバー付けて使ってるけど
充電含めて何の問題もないよ。
もちろん本体が暖かくなることは、あるけど。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 08:10:10.07 ID:???
>>429
長い目で見たらちゃんとした革包丁買う方が絶対に良い。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:22:50.61 ID:???
>>433
ギャラはバッテリーが爆発するぞｗ
何もしなくてもｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 12:39:15.87 ID:???
排熱とか言っちゃってる子はフェイルセーフすらググらないと知らないんだろうなぁ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 12:54:39.36 ID:???
メーカーに聞いてカバーはおすすめしないと言ってるならそれが正しいんだろう
厚い革ケースが売れなくなると困る業者かなw

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 12:54:47.91 ID:???
>>435
そうなの？いたって快適に動いてるけどな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 12:55:35.36 ID:???
>>437
逆だろ。携帯を落として新しいのに買い替えてほしいから
カバーをおすすめしないって言ってるんだよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 13:12:48.86 ID:???
いい加減スレチ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 14:45:15.06 ID:???
>>432
金属加工の下地のある人なんでしょう？
自分もバイク整備やるけど、共用できる道具が結構あったり。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 17:02:57.19 ID:???
そう簡単に壊れないだろうけど、寿命が縮むのは確か
ま、でも使ってもせいぜい2年だからそんなに影響は無いかな

スレ違いごめんなさい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 17:05:12.54 ID:???
市販のポーチをベルトポーチに改造したい

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 21:04:32.11 ID:???
>>433
電池の寿命が短くなるって話。
今の状況じゃなくて。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 21:45:51.31 ID:???
だからスレチなんだよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 22:22:05.24 ID:???
ベルトポーチか。型紙あったら作る？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 22:42:31.94 ID:???
429です。バイクや車メインでナイフとかも数本作ってみたり、木工＆金属加工の経歴は長いので。
それ系の自家用機器はそこそこ持っているので、目打ちはボール盤かハンドプレスを、縫いの時は縦万力を流用予定なので
普通のレザー初心者とはアプローチがかなり違うとは思います。
ポンチ類や鉄コンパスなどもあります。

革細工はベルトや鞄のホツレを普通の糸で縫い補修してた位のど素人なので、興味持って調べ出したら楽しくて仕方ありません。
革包丁も買うより作ってみたいし、革の加工開始前に道具だけで半年は楽しめそうですね。
他に「こんなん用意しとけー」みたいな物ありますか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 23:07:50.27 ID:???
>>446
道具も材料もどうしたらいいかさっぱりわかんないけど、作れるものなら作りたい

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:27:01.15 ID:???
>>447
包丁は軟鉄と鋼を挟み込んだサンドイッチ構造のホンモノですが、
環境あります？
革の繊維は硬いので割とすぐ刃が駄目になります。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:49:00.34 ID:???
>>447
床やコバを仕上げる道具は比較的手作りしやすく、
しかも無いと困るのでそろえたい。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:55:59.05 ID:???
木工と金属加工できるとか羨ましすぎる
それができたら自作できそうな道具や治具がいっぱいあるもんなあ
作業スペースも余裕で確保できそうだし多少の騒音は問題なさそうだし

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 01:37:31.81 ID:???
でもその環境があっても必ずしもいい物が作れる訳じゃないからね
全然妬みとかじゃないよ、うん

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 01:51:44.78 ID:AE7qf/yS
>>449
さすがに鋼材を沸かす火床などの鍛冶設備は無理なので、青紙全鋼か積層鋼かダマスカスとかの鋼材買って
熱処理等は外注、柄は自作、となりますね。とはいえ鋼材費の捻出も妻の視線が・・・・
それ用の鞘を作る時にやっと革の出番かも？
試しに買ったスクレーパーの切れ味と1枚￥20以下の替刃のコスパを考えると正直悩みます。
財布作る為に財布の中身が無くなりそうで・・・・

>>450
床＆コバ磨きの木ヘラと溝付き棒は本日手持ちの樫とローズウッドの端材で作ってみました。
端切れ革を磨いてみましたが、木材製だと革の染料やトコノールの色移りがあるので各色専用になりそうですね。
明日はSUS304のフラットバーと丸棒でステンレスタイプも作ってみる予定です。

革の知識や技術は全然ですし、そもそもの革素材も高価で・・・・また趣味を増やそうとしている事に妻子の目線が痛いです。

とりあえずは近所の革製品修理屋で安く購入して集めた傷有り部分等の革端切れを集めて長財布1式分位は用意できたので、盆連休位には試作品の初財布にチャレンジしてみたいです。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 02:03:10.33 ID:???
ネン入れ用の道具なんか買うと高いけどいくらでも作れそうだな
羨ましすぎてハゲそう

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 03:24:24.24 ID:???
昔近所のアート系フリマの常連で、鉄鋼扱うあんちゃんが鉄骨ナイフを作ってて
その奥さま？がレザークラフトが趣味だとかで、常にぴったりな形状のヌメの鞘が付いてた。
すっごいカッコ良かったんで、毎回1本づつ集めている内に段々レザクラにも興味が沸いた。
あのコラボは最強だったと思うんだけど、>429はそれが1人で出来るようになるのか…裏山。

あの頃手に入れた中に、鋼を芯に入れたナイフは1本しか無いけど（他は普通の鉄骨のみ）
この流れで思い出して、試しに革を切ってみたら予想外の切れ味にビビッたｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 09:56:33.44 ID:???
>>453
始めのうちはハギレセットで練習するといいですよ。安いし。
キーホルダーあたりから。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 12:02:53.22 ID:???
念入れ用コテ先は真鍮の4mm丸棒で自作したなあ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:26:35.60 ID:???
革素材って高いか？
革製品の10分の1の値段で手に入るし。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:40:01.48 ID:???
>>458
どんだけぼったくりの革製品使ってるんだ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:45:08.10 ID:???
本革のベルトポーチなんて普通に買ったら1万円はくだらないし。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:57:58.14 ID:???
ベルトポーチ作ってみたい
型紙欲しいです

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 14:03:57.54 ID:???
クズ革使ってるから安いんだろ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:05:36.70 ID:???
>>459
どんだけぼったくりの革買わされてるんだ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:07:31.17 ID:???
>>459
三越で買ってみたら？
価値がわかると思うよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:25:02.11 ID:???
>>459
自家消費ものだけしか作ったことないんだろ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:05:43.55 ID:???
ハンズにいろんなレザー小物用型紙売ってたよ200円くらいだったか

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:52:27.19 ID:???
3万の革で30万の売り上げか
随分と割がいい商売だな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:54:42.97 ID:???
>>464
三越で5万で売ってるやつは5000円分の革なんだふーん

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:57:18.73 ID:???
つまり9割は宣伝費と人件費諸々ってことだな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 22:00:12.26 ID:???
あ、利益なくなっちゃうわ
利益3割？にしてもいい商売だな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 22:23:23.12 ID:???
原価厨のこの頭の悪さｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 22:58:37.32 ID:???
原価厨は自分の原価を計算してろ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:08:01.94 ID:???
新聞屋は、すぐ原価原価って騒ぐけと、新聞屋の原価なんて、鼻紙以下なのにねｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:30:24.00 ID:???
ハンズみたいな小売店で売ってる革の値段と、
バッグメーカーが仕入れる革の値段が同じだ
と思ってる馬鹿がいるスレはここですか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:54:45.36 ID:???
ロットで仕入れるから安いってこと？
個人で10分の1は無理じゃね？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:09:33.28 ID:???
ここに来てるクズ業者の戯言なんぞ気にするな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:17:40.49 ID:???
ハンドクラフト屋さんに売ってる革は、工場出し値の3倍位だよ。
ロットが違うせいでも有るけど、1枚からでも工場出し値はそんなに変わらないよ。
本当の事を言われて都合が悪いと、クズ扱いされちゃうけどね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:25:18.58 ID:???
>>477
つまり個人では難しいっていう理解で合ってる？工場出しとか個人でも出来るの？
まあコネがあれば出来るのかもしれんけど

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:29:41.72 ID:???
いきなり飛び込みでも、運が良ければ可能だよ。
大手でも数枚しか発注しない事もザラだしね。
でも基本的に小売業では無いから、あまり歓迎はされないだろね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:32:02.56 ID:???
なるほどね
まあでも小売3万の革で10万売り上げってのも
ハードル高いな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:47:53.01 ID:???
栃木の革も、最近は値上がりしてるけれども、それでもデシ100円しないよ。
半裁1枚2万円ちょいだね。
普通のクロムだったら、値上がりしてても50円するかしないかだね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 01:00:04.70 ID:???
うーんまず腕を上げないといけませんねえ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 01:48:48.93 ID:???
それにしてもたくさんから反応された>>459の悔しさが途中のレスでよくわかるねw

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 08:13:01.64 ID:???
>>467
10倍の値段付けて必ずしも30万円分売れるとは限らんわな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 08:14:55.71 ID:???
>>478
タンナーから直接買えるけど1枚からは、まずむり。
そんなの聞いたことないし知り合いでもない限り無理じゃない？
そのタンナーが卸もやってるなら話は別だけどな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 09:09:00.12 ID:???
たしかヤクオフで買えるじゃん。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 11:05:34.71 ID:???
>>483
業者の基準で考えるなよ
個人ではほぼ無理って言ってんだろ
初心者スレでドヤ顔してんじゃねえクズ業者

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 14:36:25.18 ID:???
ホームページで一枚売りしてるタンナーも有るよね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 14:48:52.16 ID:???
早く３Dプリンタでコードバンを量産できるようにならないかなぁ。
豚の端切れを原料として入れると、ホーウィンっぽいコードバンを指定の厚さで出力するのがほしい。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 16:07:30.72 ID:???
単純に繊維の積層構造だけなら、
いずれは再現出来る可能性も無くは無いけれど、
実際の革はタンニンやら油脂やらが絡みついてるからねえ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 16:13:19.94 ID:???
ル・ボナーなんて1デシ程の切りっぱなし貼りあわせコバ塗りで3000円だ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 16:14:16.61 ID:???
>>488
ほんとにタンナーなの？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 16:14:47.71 ID:???
>>491
ブランド力

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 16:21:43.03 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/vis-a-vis/4525443074914

これなら10倍の値段って言われて納得できる

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 16:48:40.23 ID:???
>>492
タンナー　一枚から
で検索してみれば？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 12:16:19.17 ID:???
てす

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 16:13:52.08 ID:???
質問なんですがコバの貼りあわせを出来るだけ
目立ちにくくするにはゴム系ボンドよりサイビノール
とかの方がボンド層出にくいんですか？
それともゴム系ボンドでも薄く塗れば貼りあわせた
部分は目立たなくなります？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 16:48:08.44 ID:???
>>497
革を繋ぐときは、2枚のコバをそれぞれ斜めに漉いて張り合わせる。
透明になるボンドだけでそんな目立たなくなる、はず。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:51:30.41 ID:???
>>498
ごめんなさい、質問の仕方悪かったかな？
つなぐって言うのは、革のレースのつなぎ目を目立ちにくくするってこと
ですよね？私が聞きたかったのは、二枚の革を貼りはわせた時の
コバ処理なんです。
ゴム糊ってやすりでこすってると玉になってくるんですよね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 19:01:28.01 ID:???
>>499
それは塗りすぎですね。
ゴム層ができないようにするには、できるだけ薄く塗るのがコツです。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 19:03:03.86 ID:???
>>499
ラブクリーナー使わないなら玉になって当然
消ゴムで代用出来るから前処理やれよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 22:25:09.24 ID:???
>>453
ネットでググれば家庭でできる焼き入れの仕方とか簡単に出てくるが？
俺も木工・金工が好きで家に金工旋盤まであるけど
本を数冊読んで数人のHPを見たらこのスレで聞くことなんかなかったぞ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:37:05.90 ID:???
木工金工をレザークラフトに読み替えたら・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:21:03.04 ID:???
>>502
スレタイ100回音読してからまたきてね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:26:25.73 ID:???
>>502じゃないけどなんでスレ違いの金工木工をレザークラフトに読み替えないといけないのか分からないな
金工木工初心者の質問に親切に答えるスレでも探して行けばいいんじゃないかな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:27:33.54 ID:???
【本気】挑戦者のレザークラフト雑談スレ【趣味】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1402267524/

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:36:57.08 ID:???
革包丁をどうやって作るかって話からきてんだから
そんなスレ違いでもないと思うけどな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:42:46.28 ID:???
見た目につられてイギリス製の包丁買ったんだけど、全然研げない。
硬すぎて手におえない。研ぐ器械が必要なのか？
刃物は日本製がやっぱり切れ味が鋭くていいなって結論に達した。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:55:47.71 ID:???
グラインダーで研いでみたら？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 02:34:34.91 ID:???
プレゼント用に名前を銀面に漢字で打ち込んでやりたいんだけど、
うまい方法はないですかねえ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 02:48:48.42 ID:???
その名前の三文判を買ってきて
革を濡らして押し付けたまま固定して乾燥させる

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0ch BBS 2007-01-24