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レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★４

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 23:37:44.36 ID:iSLJo6J4
荒らしはスルーで。
ステマ禁止。

前スレ
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1382274226/

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 08:06:18.14 ID:???
素人が削っていきなり上手く出来るわけないだろ
簡単に言うなよ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 10:22:53.76 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=Zt-0gBr-82M#t=10m30s

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 14:39:36.49 ID:???
昔フェリシモの初心者向け篆刻セットを買って試したけど、意外と何とかなったぜよ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:43:33.15 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=mHmZ9qdOG7Y

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:28:44.46 ID:???
ここで3Dプリンタ登場だ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:10:03.69 ID:???
>>502経験者なら実感してるだろうけど
彫刻刀とか革包丁位ならガスコンロでも焼入れできるけど
鉈やナイフみたいな大物は温度ムラ出るしサブゼロも出来ないでしょ。
菜切包丁みたいな薄物も反りや割れ起きやすいしね。
良い鋼材で良い刃物に仕上げるなら相応の設備が必要ですよ。
その点レザークラフトは経験と技術がメインで設備や道具は手軽だから踏み込みやすいよね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:29:18.57 ID:???
>>508鋼材の種類も硬度もわからないからエスパー気味だけど
砥石なら 刃の黒幕 #1000or#2000と#5000 刃こぼれ修正&面直し用途も兼ねてダイヤ砥石もあると理想的。
3点で\8000位かな？
長く使える物だし仕上がりと時間効率考えたら投資の価値はあると思うよ。
安物砥石やキング砥石位しか使った事が無い人なら目から鱗もんだと思う。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:37:30.06 ID:???
道具だけ無駄に立派で、作るのは下手な典型

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:52:09.49 ID:???
>>535
裁断が下手な俺は抜き型多用してるわ
腕を道具でカバーしてるってことで許してください

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:08:46.47 ID:???
初心者なんだけど、スマホケース、財布、犬のハーネスとリードを作りたい
初心者用の道具セットあるかな？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:19:48.89 ID:???
ハーネスとリードは万一事故が起きたときに洒落にならないから止めた方がいい

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:29:38.27 ID:???
>>537
道具セットはハンズとかにも置いてあるけど、本買って必要なものを選んで揃える方がいいね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:50:18.67 ID:???
>>537
「道具」としての初心者セットはどこの店でも売ってる
「キット」という形で財布とかスマホケースはどこの店でも売ってる

ペットの首輪はニッチだからキットは見たことないけど、探せばあるかもしれん
あとキット買うなら製作前にコピー取ってれば型紙になるから量産できる
どーしてもオリジナルに拘るなら一万円札とカードのサイズを採寸して型紙から作る

キットは最初から採寸されてるから中身とデザイン変えればどうにでも出来るし、型紙を作る手間も省ける
結局オリジナルで作るにもサイズはほぼ同じになるからな
海外者に作る時は札のサイズに気を付けよう

長文&改行すまんな…PC壊れててスマホからだから許せ！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:21:11.55 ID:???
>>537
このスレに辿りつけるのに
初心者用道具セットの有無がわからない訳がない

依存心が強過ぎるヤツ多いなあ。。。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:26:56.90 ID:???
>>541
君もたまにはスレタイ声に出して読もうな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:07:39.41 ID:???
>>538
事故って強度足りなくてちぎれて犬が逃げ出すとかかな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:41:51.90 ID:???
>>541
自分で検索も出来ないから本来は初心者以下だから答えなくてもいい
ただ、解答の有無は善意だから答える自由もある
おまいさんは間違って無いとは思うけど、自治気取りのスレタイ音読君が出現するからそれはそれで面倒だぞ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:47:23.30 ID:???
ペットの首輪は薄い革なのに細くするとかじゃなかったら強度は大丈夫だと思うけど
金具でD環は溶接されてるやつとかバックルはニフコとかの丈夫なのを使うとか

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:07:43.49 ID:???
>>543
逃げるだけで済めばいいが人身事故起こされたら、飼い主がどれだけ賠償を負ってもそれは自業自得だが
被害者も犬も可哀相だって話

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:53:48.90 ID:???
2ちゃんて不親切な所ですね。知らないなら答えなくていいですから。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:00:43.56 ID:???
はいそうですね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:24:45.20 ID:???
既製品ベースに装飾、と好意的に解釈　＞ハーネス

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:45:28.65 ID:sF4bV6nW
ネットから頂いた画像を基に、
刻印作って小物を作ったのですが、
こういうのって法的に問題ありますか?
(娘に作った一点物です)

http://iup.2ch-library.com/i/i1244458-1405917554.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1244457-1405917496.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1244461-1405917697.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1244462-1405917758.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1244465-1405917839.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1244466-1405917886.jpg

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:51:47.99 ID:???
>>546
それってハーネスのせいじゃなくて、飼い主の躾の問題では。。。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:45:26.83 ID:???
>>551
うん
市販でも一緒
マナーとしてリードはするけど、万一の時リードには頼らない
リードは躾用でしかないね

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:12:18.00 ID:???
もしかしてリードなしで散歩させてる馬鹿飼い主もそういった主張なの？
躾云々の前に飼い主としての責任があるだろ？マナー？は？馬鹿なの？死ぬの？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:15:53.37 ID:???
>>550
売るとなると問題あるんじゃないかな
版権的に

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:17:40.63 ID:???
>>550
自由帳へのお絵描きと同じで販売目的で無ければセーフなはずですよー
かわいいですね、ふなっしー

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:21:50.67 ID:???
>>550
あくまで娘さんのためのみに限定し、人に頼まれても作ってあげない事です。
たとえタダでもです。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:44:53.90 ID:???
>>550
家庭内で楽しむ分→セーフ
商用使用→アウト
ここまでは想定の範囲内だと思う

著作物のイラスト化→セーフ
イラストのネットへの無断掲載→アウト
これはディ〇ニーやジャ〇ーズの件で有名

今回の件
娘の為に→セーフ
「娘に作った物ですが使わなくなったので中古扱いで」オク流し→黒寄りのグレー
ネットに無断で画像うｐ→申告されればアウト

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:47:42.01 ID:???
もしくまモンなら申請出して許可もらえば売ってもいいし使用は無料

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:26:23.00 ID:sF4bV6nW
>>554 >>555 >>556 >>557 >>558 さん　ありがとう。
詳しく教えてもらい勉強になりました。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:18:22.82 ID:???
蔵前の金具屋の三洋商会とブランドアパレルのsanyoって関係あるの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:36:10.89 ID:???
>>560
>ブランドアパレルのsanyo

そっちは三陽だよ。
まあ、関係無いだろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:54:27.78 ID:???
>>561
そっかー。
なんかアルファベットのロゴが似てたから関係あんのかなーと思って。
サンクスです

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:11:29.34 ID:???
質問です。
菱目打ちのピッチって3、4、5、6ミリって、幅が色々ありますよね。
作る物によってサイズを選び分けるんだと思いますが
それぞれこのサイズはこんな物用に、という目安はありますか？

いきなり全サイズを購入は出来ないので、1種類か2種類の
まずは2本目と4本目だけを揃えようと考えていますが
今後のためにも、各サイズの最適用途を知っておきたいです。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:30:02.59 ID:???
>>563
見辛かったらごめんね
参考になれば
http://i.imgur.com/aw4mGtk.jpg

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:30:27.29 ID:???
>>563
作るものの大きさで判断します。
大型のカバンで3mmピッチだと細か過ぎるし
革にたくさん穴を開けることになるので強度が弱くなります。
逆にミニチュアで6mmだとぶかぶかになって革の固定になりません。
定期入れや財布くらいなら4mmか5mmでいいんじゃないかと思います。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:46:07.83 ID:???
>>564
これも参考になるかも
http://blog.kawazairyo.com/?day=20101228

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:16:07.06 ID:???
>>553
マナーとしてリードつけてるって話と、ノーリードのバカ飼い主が同じ主張とは、相変わらず韓国人の論理展開は無理がある

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:30:56.58 ID:???
>>567
いつまでスレ違い引っ張るんだよハゲ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:23:46.13 ID:???
>>568
義務とマナーの違いも判らんようなスレチ朝鮮人に一々レスすんなよデブ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:52:51.01 ID:???
>>563
鞄 ９本目
小物 １１本目
小物をさらに上品に仕上げたいとき １３本目

さらに糸の太さの組み合わせもある。
20/3と30/3があればいいかな？
ビニモだと５号と８号ぐらいか？
色は白ならどんな色の組み合わせとも合う。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 11:13:58.26 ID:???
初心者諸君
自分で考えていろいろ作って時々失敗もして
レザクラに決まりなんて無いねん
楽しかったらええねん
じゃあのもうここには来ねえよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 11:16:05.64 ID:???
あばよ！

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 12:11:51.35 ID:???
おとなしくコバでも磨いとけ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 12:32:40.58 ID:???
床フィニッシュが大好きな俺

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 12:44:00.59 ID:???
みこすりはんでおわっちゃうのに

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:44:19.67 ID:???
じゃあ木のコバ磨きでゴシゴシ末端を磨いてあげよう

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:48:51.67 ID:???
じゃあおれはリューターで

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:44:39.43 ID:???
ぴゅぴゅっと出てきたサイビノール

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:32:28.72 ID:???
レザクラ歴三ヶ月です
主にハンズで道具を購入してます

いろいろな色の糸を揃えたいのですが、
レザクラの糸は、色で見た場合はあまりバリエーションがないのでしょうか。

カラフルな糸をお持ちの方、どこで購入してますか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:08:32.06 ID:???
ビニモ
もしくは自分で染色。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:12:19.30 ID:???
エスコードだっけ、あれ色増えたよね
最初はあれでいいんじゃね

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:19:35.76 ID:???
刺繍糸も色種多いよ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 19:55:51.41 ID:???
レスありがとうございます

刺繍糸をレザークラフトにも使えるんですね⁈
はじめて知りました

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:09:36.25 ID:???
ビニモが無難で確実でしょ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 04:26:59.92 ID:???
ビニモでもさらにMBTが手縫いには合ってる（麻糸の感覚に近い）。
MBTじゃないやつは、糸の撚りが戻りやすく、また手縫いだと絡まりやすい。
ただ、薄く柔らかく仕上げるときは、柔軟性が強い普通のビニモがいい。

麻糸がいいなら、
ttp://ramino.biz/tokuro.html
かな。
ある程度できるようになったら、ぜひ、アイリッシュリネンを使ってみてほしいね。
味のある仕上がりになる。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:12:00.51 ID:???
>>579
ビニモMBTおすすめ。
大戸糸店なら沢山色もあるよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:26:45.31 ID:???
斜め縫いで直角に曲がるときの角部分の見た目が綺麗になりません。
角の菱目の向きとか、縫い方にコツとかあったら教えてもらえませんか？
それとももともと直角に曲がるのに向いてない縫い方なんでしょうか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 10:24:06.48 ID:???
1、角に来る穴だけは丸錐であける。
2、直角に曲がるのはあきらめてラウンドコーナーにする。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 10:25:54.99 ID:???
>>587
すまん斜め縫いってなんだ
普通の平縫いのこと？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 14:47:29.01 ID:???
>>585
丁寧なレスありがとう

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:00:32.06 ID:???
>>589
拝み縫いか駒縫いと解釈したけど、状況がよくわからんよね。
イラストでもいいから、画像で説明してほしい。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:06:03.13 ID:???
平縫いでしょ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:18:35.31 ID:???
平縫いの曲がるところを「斜め縫い」って言うの？
手縫いの神髄には載ってなかったよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:19:44.12 ID:???
>>593
言わない

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 07:17:23.87 ID:???
平縫いのことだとしたら俺も直角の部分だけ糸の角度が決まらなくて悩んだけど
結局うまくいかなくて毎回軽くカーブかけることにしたわ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 08:54:45.44 ID:???
結構うまい人でもその辺曖昧にしてる人いるよね
おれは自分のやり方見つけた

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:39:05.38 ID:???
ビニモは基本ミシン縫い用だと聞いたことがあるけど
手縫いでも問題ない？
手縫い用のビニモってありますか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:43:20.18 ID:???
>>597
普通にロウ引きされたビニモも売ってるよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 13:45:27.26 ID:???
>>595
頂点は千枚通しで小さめに穴開ける
菱目のような方向性は付けない

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 18:36:49.04 ID:???
>>564のhttp://i.imgur.com/aw4mGtk.jpg　の画像みたいに糸が通ってるから
下みたいな三角形か台形の１本目打ちみたいなものがあればいいんじゃないか
http://s1.gazo.cc/up/93781.jpg

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 19:06:19.43 ID:???
>>600
普通のキリがちょうど三角形か

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 19:12:22.86 ID:???
>>600
そこまで考えられたら答え出てるのに

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 02:08:21.94 ID:???
>>600
その逆三角形の右上の角に丸錐で穴開けりゃいいってことか
菱目錐を削ってもいいかもしれんが、あんま細くすると折れそうだな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:26:11.00 ID:???
>>569
日本ではリード着用の義務がないから、早く法律で規制して欲しいね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 16:22:35.38 ID:???
まだ言ってるよ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:25:31.29 ID:???
財布の内貼りを貼りなおすとして、
剥いだあとに残ったゴムのりを除去しないとだめですよね？
圧着不足だったらしく、革を曲げると気泡のようになって
剥がれてる部分がありますのです

あと、広範囲にわたって貼り合わせる場合、
圧着しにくい箇所がでてくると思いますが、どのようなボンド＆方法が適してますか？白いボンドだと乾く前に貼らないとダメっぽいし、
ゴムのりだとかなり圧着しないとって感じですよね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:11:22.16 ID:???
ローラーでグリグリじゃきっちり圧着できないってことだろうか
試したことないけどピザとかで使う麺棒で生地伸ばすように押してみるってどうだろう
突起がない状態しか使えないけど…

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:49:58.05 ID:???
>>606
貼り直しの床面はヤスリで適当に除去
再度CMCなり水なりトコノールなりで馴らそう

広範囲を塗るなら白ボンドは勝負が早いから手早くしないと乾いてしまうのであまり勧めない
ゴム糊は時間が掛かってもちょっと剥がすなりできるから、修正しながら貼り付けが可能
と言ってもやっぱり接着剤なので完全に乾いて貼り付く前に修正は終わらせる事
作業前にリハーサルする感じでイメージしてから着手しよう

あと圧着させる道具がある
ttp://p-leather.net/?pid=20045211
これは金属ローラーだけど傷が入るとか気にする性格なら樹脂製を使うと低減出来る
ガラス板を代用してもいい

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:52:10.20 ID:???
ハンマーで叩け

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:32:28.11 ID:???
白ボンド使うなら霧吹きで湿らせてから接着すれば時間稼げる

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:21:39.87 ID:???
霧吹きなら クラマタの卓上手押噴霧器小型がおすすめ。
細かな霧が安定して出る。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 03:16:48.29 ID:???
自分はプレス機使ってる。
というのは冗談だけど、L型クランプと木材のハギレ（圧力を均等にするために間に挟む）で固着するまで圧縮してる。
ギリギリ締めすぎるとペッタンコになるw

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 10:36:29.51 ID:???
>>606
メンテの事考えるならゴムのり一択じゃない？
とにかくはがれないようにするならg17とかGクリアとか
使うのが良いと思うけど

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:22:08.27 ID:???
木工だと接着剤を希釈して使ったりするんだけど
ゴムのりも希釈できるんかな？
出来たらかなり便利だと思うんだけど

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:22:55.56 ID:???
出来るけどあんばいが難しい

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:37:11.59 ID:???
最終的に糸かけるんだから多少接着力が弱くても
粘度が低くて厚さが出ない革専用の接着剤出せば儲かりそうなのにな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:38:30.34 ID:???
需要がニッチすぎる

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 14:00:23.29 ID:???
粘度低いならやっぱ白ボンドを薄めるしかないんじゃないの？
でも乾くまで長いから面倒だな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:13:10.06 ID:???
すげぇな、親会社の意向を無視出来るんだ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:14:08.64 ID:???
誤爆した。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 15:02:33.19 ID:???
始めようと思うけど、道具とか材料とかわかんね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 15:23:44.20 ID:???
それくらいググろうぜ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 19:42:25.83 ID:???
土曜日、姫路のアウトレットと革の市を見に行こうと思うんだけど
見てきた方がいいものとか、気を付けることとかありますか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 20:14:10.00 ID:???
レザクラ 初心者 道具とかで出るかな？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 21:45:52.85 ID:???
本買った方がいいよ
必要なものが分かってくる

めんどくさいなら工具セットとキットでも買っとけ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 22:25:51.68 ID:???
>>625
キットはいらないけど、工具セットが見当たらない
ネットで探せばあるのかな？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 22:30:01.97 ID:???
あるよ！
探す気ねーのかよ！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 22:44:17.62 ID:???
気はあるんだけどさ

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