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【革細工】◆◇◆レザークラフト 55DS◆◇◆ [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 22:40:32.05 ID:???
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。(2ch基本ガイドより)

前スレ
【革細工】◆◇◆レザークラフト 54DS◆◇◆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1435194387/

初心者の質問は↓
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★8 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1443267375/

次スレは>>950が建てる事。
規制等で不可能な場合は再安価。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 00:35:45.82 ID:rpqKdWZg
>>475
靴ならベネチアンカーフとロシアンカーフが良いよ
クロムエクセルは作業用ブーツに使う粗野なレザーだと勝手に思ってる。
その他でオイルを多く含ませたのならラティーゴだとかミネルバリスシオなんかが良いかもね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 02:14:45.05 ID:???
>>476
クロムエクセルは使ったことあるから違う革でやってみたいと思って

>>477
ラティーゴいいね、変化するのが楽しそう
ワークブーツみたいなの頼まれたから無骨な感じでいいんだ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 12:55:05.06 ID:???
ロシアンカーフがいいなんて言うの業者の息がかかった銭ゲバ野郎だけだと思ってた

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 13:21:31.58 ID:???
ファスナーの件大変勉強になりました
ありがとうと言いたい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:03:06.96 ID:???
言えよw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:04:55.15 ID:???
腕ミシン欲しいよお

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:36:11.59 ID:???
最近、YKKのエクセラを初めて使ったんだけど
安物のファスナーに比べて何というか固いというか
滑りづらい感じがするんだけど使ってると滑らかになってくるの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:45:22.79 ID:rpqKdWZg
エクセラって言っても種類が多いしラウンド使いなら腕が悪い場合もあるしな…直線使いでストレスない使い方で動きが悪いならスライダーが不良品なんじゃないか?
もしくはスライダーの向き(組み方)が逆とか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 15:22:11.21 ID:???
クロムエクセル、ロシアンカーフ、ベネチアンカーフ、ラティーゴ、ミネルバリスシオ…
みんな周りに色んな種類の革があるんだなぁ…


俺が住んでる県内の店は、オイルレザー、サドルレザー、ロロマ、アリゾナ、PUKしかない…
まぁ特に不満があるわけではないんだけど、もっと色んな種類の革を見てみたいよね…

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 15:41:21.54 ID:???
>>484
向きが逆はさすがにわかるわw
ラウンドとかじゃなくて直線なんだけど自分で開け閉めしても
やはり安物ファスナーより何というかしっかり開け閉めしてる感があるというか
なんかうまく伝えられなくてスマソ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 15:49:02.03 ID:???
エクセラのダブルかな?あれ最初は少し重い
ややこなれてくるといい感触になる

あでも向きってことはシングルかな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 15:56:27.32 ID:???
>>487
シングルなんですけど安物に比べてしっかり閉めてしっかり開けてるって言う様な感覚なんです。
固いとはまた違う感覚なのかな。エクセラ扱ったの初めてなのでよくわからないんですけど
安物だとシャーって開くのに対してエクセラはジリジリジリって感じで開くんですよ。
ロック機能のせいとか?自分だけかなこういう感覚w

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 20:00:17.85 ID:???
オイルドレザーだっつってんのに、ロシアンカーフだのベネチアンカーフだの

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:32:10.73 ID:???
レザクラやり始めてから他人のバックとかサイフを凝視する癖がついた

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:34:23.23 ID:???
バッグ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:35:31.94 ID:???
まぁブランド関係なくある程度作りのよさが判るようになるよね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:49:24.75 ID:ur7DyCCe
オクとかフリマサイトに出てるハンドメイド物の雑さが分かるようになる
自分も大した腕じゃないのに、目だけ肥えてるな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:10:10.60 ID:???
他人のワイフがバックでしているのは凝視しちゃうよね(笑)

物の本質を見極められるようになるのは良い事だけど、ケチをつけたい物があったとしても単に貶すのではなくて何故にそうなっているのかの理由を考えられるようになれば、自分の成長につながる。

ちゃちな作りの物をみても売れる製品と価格になっているのを見てコストダウン設計の巧さに感心したり、材料に無駄の出ないサイズや工数を減らす工夫を参考にしたりするよ。

スタッズベルトで有名なH・T・Cがレザーバッグを出した時にはなるべく縫わないでリベットで組み立てる作りに感心した。
アマチュアはコスト意識が希薄だから、いざ商売となると転けるのはそういう点が原因なんだろうね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:12:28.10 ID:ur7DyCCe
長々と書いてるけど、最初の寒い1行で全然説得力ねーわ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:19:10.59 ID:???
リベットで縫わないようにするとか常套手段だろ
1行目でお察しレベルか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:20:16.59 ID:???
1行目がなあ…普段から寒いんだろうなあ…

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:36:54.96 ID:???
大したこと言って無い上に、長いと来た

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 12:22:21.58 ID:qybJHmJW
ほら 言ったそばからケチつけてばっかりだw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 12:24:12.58 ID:???
は?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 12:24:20.70 ID:???
だってワイフがバックですし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 13:17:00.35 ID:???
当たり前の事しか書いてない上に1行目の寒さ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 13:44:13.17 ID:???
他人の作品やレスの批判してないで好きなこと、評価できること書こうぜ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 16:58:28.53 ID:???
本人乙

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 18:23:11.17 ID:???
先ずは魁より始めよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 19:09:22.20 ID:???
俺はベーコンエッグとキャベツの千切りにソースとレモン汁かけたのが好きだ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 20:14:16.62 ID:???
鞄のことをバックって言う人って、バックパックとかと混同してるのかな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 20:45:42.53 ID:???
綴を意識してないだけか、音便的な問題じゃね?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 20:55:56.19 ID:R+MXuYYM
>>507
多分ビッグのこともビックって言ってるだろうし、綴りを意識してないだけだよ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:09:03.74 ID:???
ティーパック
ティーバック
ティーバッグ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:09:41.83 ID:???
レザークラフトのこと話そうぜ!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 00:44:16.69 ID:qlsKF6+5
あるお店の店長さんが美人で一目惚れした。
しばらく頻繁に通ってしまいそう…
無駄に買い物しちゃいそうで怖いわマ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 00:49:44.98 ID:???
あーあそこね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 09:09:58.48 ID:???
おまわりさん

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 09:15:43.97 ID:???
ここはホモスレじゃねーぞ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 09:30:46.38 ID:???
せめて革の話しようぜ!
東京レザーフェアってどうだった?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 09:32:03.94 ID:???
イベントスレでやれ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 09:53:49.29 ID:???
このうざい自治厨は
逆効果だってことが分からんのかね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 10:05:12.16 ID:???
効果も逆効果もなにも

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 10:55:08.64 ID:???
>>494
>ちゃちな作りの物をみても売れる製品と価格になっているのを見てコストダウン設計の巧さに感心したり、材料に無駄の出ないサイズや工数を減らす工夫を参考にしたりするよ。

これはよくわかる。
結局、売り手は買い手が「買いたい値段」を研究してそれにあった物作りしていかないと自己満足で終わってしまうからな。
もちろん将来的に知名度が上がってきたら自分の作りたいものを自分の決めた価格で売ればいいしそれで売れるのが一番だと思うけど。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 14:53:32.58 ID:???
>>513
あそことかイヤらしいな 知ってるなら教えてくれよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 15:36:31.07 ID:???
女 皮 アソコ
と言ったらあそこしかねえだろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 18:19:26.55 ID:???
>>512
浅草橋か?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 20:30:22.87 ID:???
ツ●ダ商店の若いねえちゃんも可愛かったが最近見掛けない…

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 23:37:45.24 ID:???
オイルレザー
サドルレザー
タンロー
ロロマ
アリゾナ
クイダ
PUK

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 23:54:35.16 ID:???
PUKって聞かない革だけど、どんなやつ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 01:17:50.81 ID:uozOzNtx
ティーポ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 01:21:50.84 ID:???
なんて卑猥な

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 13:29:26.97 ID:???
ホエールのティーポレザー

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 15:27:52.84 ID:???
>>525
商品名と革の分類名がごっちゃだな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 07:41:07.20 ID:???
卓上の箔押し機
ダングマンのがいいのか、レザーツールのがいいのか悩む。。
決定的な違いは多分温度で
かたや200度、もう一方は400度
200度以上の温度って必要でしょうか?
よく使うのはクロムなめしや、型押し革です

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 21:25:24.72 ID:iVT+sSJx
箔押し機には均一に温度が上がらないのがあるから注意してね。
温度だけじゃなくて熱容量なのかな?
キングなんとかのは駄目だった。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 22:38:46.16 ID:???
>>532
キングなんとかも見てました
ビンテージの割に値段は少し高いんですよね
メタルスタンプ?が使えるみたいで汎用性は高いかなとは思ってました

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:58:59.63 ID:???
400度もいらないと思うけどね。
個人的には団具マンのハンドプレス機を
箔押し機にするツールが気になってる。

535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:34:17.85 ID:???
革に箔押しっていいね

536 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:20:51.05 ID:???
耐久性無さそう

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 22:04:44.70 ID:nakm4tfh
擦れない内側 プレスで一段凹みに箔が入る
耐久性って何が必要?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 22:10:22.29 ID:???
質問スレでどうぞ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 22:13:53.62 ID:4HU4NIdu
                                   ★

              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
                   K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。
                       K:そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                                  ★ ★

      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。                      
火星の人々は地球上よりも多く地球人よりも小さいです。彼らの姿は見えません、エーテル視力を持たないかぎり。
   UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
     いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
                  核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
                   りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
               https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

                                 ★ ★ ★

                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 22:33:39.08 ID:???
宇宙人の革?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:03:18.84 ID:???
エーテル体くらいちょっと訓練したら誰でも見れるだろ
体の表面を青くぽわっと流れてるぞ
宇宙人見るにはアストラル体の視力が必要
幽体離脱には金縛り+ハチミツローリング最強
まずは金縛りになったらハチミツのようにとろりとローリングして幽体離脱することからはじめよう

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:52:41.95 ID:???
>>541
日本語でおk

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:47:14.09 ID:???
電気ペンめっちゃ楽しい

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 09:50:00.02 ID:wNVcFz1M
野良猫に焼き印

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 10:13:46.42 ID:???
>>541
早くお薬飲んで

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 19:03:06.43 ID:lJ59l8qw
https://item.mercari.com/jp/m143530750/
メルカリって酷いな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 19:10:43.08 ID:???
ストラディバリウスが30万円で売られてるところだからな
魑魅魍魎が跋扈する魔窟

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 19:27:43.72 ID:???
お得感がないな
定価は38,000円ぐらいにすべき

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 20:19:26.77 ID:???
まぁ商売は売ったもの勝ち。
デパートなんて見てると、一過ブランドの札で実際のところ他のブランドの下請けしてた工房ので
やたら品質がいいのが安かったり、輸入ブランドコーナー行くと、その200倍くらいの金額でそれより品質低いの売ってたりするじゃん。

どっちも客が満足するのがまぁ成功なんじゃないのと思うけどね。

自分が恥ずかしい商売しなきゃそれでいいんじゃないの。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 21:30:55.27 ID:wksY8HNH
品質が良くて安いのがあるデパートを教えて下さい。
またその商品も教えて下さい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 23:21:04.31 ID:???
確かに気になる

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 23:43:00.69 ID:???
>>546
何これ 床革のゴミじゃん

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 01:33:57.94 ID:2agSEi3Y
床革だって立派な本革です

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 01:44:38.35 ID:???
完全にアウト

 家庭用品品質表示法雑貨工業品品質表示規程では
「かばん(牛革、馬革、豚革、羊革又はやぎ革を使用したものに限る)」の表示については
「皮革の種類の表示に際しては、その品質を適正に表示すること」とされており
「外面積の60%以上が牛、馬又は豚の床革」のかばんは「床革」の用語を用いて表示することとされている。
また「表示は、かばんごとに、消費者の見やすい箇所にわかりやすく記載すること」とされている。
なお、「牛革」の用語を用いることができるのは、外面積の60%以上が表皮付き(銀付革*3)の牛革の場合のみである。

 外面積の60%以上に牛の床革を使用している苦情品では、見やすい箇所に「床革」と表示する必要があるが、
そのような表示は確認できなかったことから、同法上問題となるおそれがあると考えられた。
また、「牛革」の表示を用いることができない牛の床革を使用している苦情品を
「牛革最高級」「牛革素材」「高級牛革」などの広告表示で販売することは、
不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)上問題となるおそれがあると考えられた。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 08:22:33.51 ID:???
>>546
縫い目ガッタガタじゃないですか

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 08:47:27.16 ID:???
売れやしないんだからほっとけよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 08:49:09.69 ID:2agSEi3Y
>>554
今やスプリットレザーの製品は世間に溢れていますから、もう遅いんですよ。
床革が何か分からない消費者に床革(スプリットレザー)とだけ書かれても、これは牛の本革ですと説明されたら消費者はそうなんだと納得するだけです。巧妙に加工(製品化)されていたら本職だって判りませんしね。
なんたって雑誌Lや材料屋Fの御墨付きなんですから…

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 10:24:21.32 ID:???
まぁいいんでないの。革材の卸価格ももう時代によって上下激しすぎるから、
伝統的にこれがいいって言っても絶対的な価値はもう担保できないと思うし。

数年前、高級ランドセルブームで、エナメルのコードバンが流行ったときは流通でもかなり
安くなってたけど、一昨年あたりから、盛んにコードバンコードバンってメディアで言い出し
たら今度はすげー価格になってるし。

いいものは自分で作って発信すればいいと思うよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 10:37:31.48 ID:???
銀面取った後の今まで捨ててたやつの廃品利用だかんな。。
ぼろぼろ崩れてくるしよく売り物にしようと思ったわな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 10:57:40.05 ID:???
https://item.mercari.com/jp/m141384420/
このホックは流石に笑うわ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 11:00:30.56 ID:???
ヲチスレでやれば

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 11:02:41.20 ID:2agSEi3Y
身なりがファストファッションなんだから相応しいんじゃないの?
耐久性テストで作ってみて嫁の通勤鞄にしてもらったけど、まあ劣化は早いが使えない訳でもないし合皮より多少ましかなって感じで値段もそれくらいのレベルなら良いかと思う。
コードバンだって要は床革なんだしね(笑)
一万円くらいで流行りの形で買えればいいんだよ。
否定してももう流れは止められないし。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 11:02:43.15 ID:???
みんな工作の話しないのねこ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 11:14:28.55 ID:???
コードバンは床革じゃねーぞw
コードバン層はコードバン層であって繊維状の床革とは別物

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 12:33:43.14 ID:???
>>553
違います
お前のレス、恥ずかしすぎるぞ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 13:17:53.78 ID:???
革工芸をこれから始めようと思ってるんだけど、「これ読んでおけ」ってな初心者のバイブル的な本ってある?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 14:22:24.93 ID:2agSEi3Y
人間革命だな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 15:19:04.40 ID:???
>>567
ありがとうございます。
それはすでに愛読してます。




嘘です。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 15:29:44.46 ID:???
初めての〜とか初心者の〜とかのを適当に1冊2冊買えば大丈夫

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 16:33:04.73 ID:???
必要な用具と簡単な作り方が書いてあるキットを買って
その作り方の説明にある技法を解説している本を選ぶ。

他の基準としては、自分がやってみたい技法を網羅してるとか、
読みやすいとか、作例が自分の好みとか、そういうのでいいと思う。

それで数個キットを作ってみれば、次に作ってみたいもの、自分で
考えてできそうなものが出てくると思うから、必要あれば、そのときに
欲しい情報が書いてある本を追加すればいいと思う。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 17:01:00.13 ID:???
本人降臨してんのか

572 :566:2015/12/18(金) 17:53:36.10 ID:???
皆さんありがとうございます。
調べたら初心者向けが数多とあり、また技法事典なんていうのもあるんですね。。。
まずは本屋物色してみます。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 17:58:17.87 ID:???
てぬいのしんどぅいがおぬぬぬ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 19:15:16.00 ID:???
初心者は初心者スレへ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:27:43.07 ID:2agSEi3Y
スタンピングならまだいいがカービング等に拘ると縫いと造形デザインの上達が遅れるのは間違いない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:40:15.02 ID:???
>>562
>コードバンだって要は床革なんだしね(笑)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:06:31.01 ID:???
コードバンを神格化してるのが馬鹿らしい。
水に弱いし裂けやすいしそんなに珍重するもんでも無いのにアホみたいに高い。耐久性なんて表面塗装したウレタン塗料の強さだろうに…
はっきりさせたいならコードバンヌメでコーティング無しのを使ってみろよ。

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