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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 07:54:44.65 ID:???
初心者質問スレです。議論や雑談は他所でどーぞ。

質問者へ
最低限「調べる→試す」ぐらいはしましょう。それなら初心者でも出来る事。出来ないなら初心者以下なのでスレチです。
回答を貰えたら感謝しながら作業に戻るべし。

以下、クズ質問者の特徴
俺が成功する為にノウハウ教えろよ!
お前らが費やした時間と金?知るか!
ここは初心者に優しく教えるスレだろ?なんで試行錯誤とか面倒な事押し付けるんだよ!
優しく答えろよ!それ以外はスレチだ!どっか行け!!
↑お前が消えろ。

回答者へ
あくまで善意であり義務はありません。
答えたくない人はロム&スルー、答えたい人はレスしてください。
議論や雑談は他所でどーぞ。(大切な事なので二度言いました)

次スレは>>980が建てる事。規制で建てられない場合は再安価。


前スレ
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★7 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1433046581/
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1443267375/



レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★6 [転載禁止]©2ch.net の8レス目より抜粋。
これから始めるのに必要な道具の参考例です。
勿論、自力で調べるのもわすれずに。

・トコノール
・磨きガラス板(協進エル。トコ磨きに便利。グレージングにもゴムボンドの圧着にも使える。ガラス板にこの金額?と思うかもしれんがそこは専用品。とても使いやすい)
・コーンスリッカー(木の棒にこの金額?と思うかもしれないがそこは専用品。大中小と溝があって使いやすい)
・エッジコート透明、ブラウン(曲げに強いコバ塗料。水でペッカペカに磨いてから塗るとペッカペカ)
・菱目打ち(4mm6・4・2本目、3mm2本目)
・ゴム板(レザークラフトコーナーにある専用のやつよりホムセンのほうが安かった)
・ハンマー(個人的には木でも金属でも。ゴムはイマイチ)
・カッター(100均)
・カッターシート(100均)
・金属定規(100均)
・金ヤスリ(100均)
・目打ち(100均)
・ゴムボンド(G17orGクリヤー、100均にもホムセンにもある)
・縫い針(100均、程よく太いやつ)
・穴あけポンチ(100均、一番小さいの)
・ライター(100均、ポリエステル糸の始末)

材料
・牛ヌメ革(基本は牛ヌメ。最初はとりあえずタンニン鞣しの牛ヌメ買っとけ。財布なら内側1.0mm厚、外側1.5mm厚位がベスト)
・ポリエステル糸(既にロウ引いてあるやつ買っとけ。麻よりポリエステルのほうが始末が簡単。クラフト社の手縫いロウ引き糸(細)25mが安くて色もいっぱいあってオススメ)

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 08:20:23.43 ID:???
>>606
スエードか豚ヌメ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 12:33:49.05 ID:???
セイワ製のバネホック打ちとクラフト社のバネホックは互換性あるの?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 11:47:57.27 ID:???
詰め合わせ革を購入したら70デシ位のシープスキンと思われる
0.8mm厚の革が入ってたんだけど、何か使い道は無いでしょうか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 11:51:09.45 ID:???
裏貼り

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 13:35:26.62 ID:???
前貼り

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 14:04:50.74 ID:???
>>611
0.8もあるならカードポケットでもいけるよ
張り合わせて財布の表側にしてもよし

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 16:42:27.85 ID:???
柔らかくて薄い革って好みじゃないからいらんなぁ
袋縫いにしてポーチとか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 00:25:13.31 ID:???
こっちか本スレどっちか忘れたけど、ビニモの話が出て店のHPが書いてあったんだけど、どこの店かわかる人いないかな?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 00:55:06.68 ID:???
なんのこっちゃ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 05:23:37.28 ID:???
>>616
http://www.ohtoito.com/

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 06:04:24.60 ID:???
ググれば即出るだろハゲ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 07:59:09.49 ID:???
拝み合わせ縫いの45度カット用治具作ったけどなかなかきれいにカットできない。やっぱり治具そのものよりカットする刃物の方が重要?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 08:47:10.02 ID:???
>>620
どんな感じで作ったかうpしてもらえたらアドバイスできるかも。

622 :620:2016/03/02(水) 09:21:00.85 ID:???
>>621
厚さ25mmの木2枚で作成。革を挟んでもなるべく45度になるように上側のボルト穴は楕円にして前後にスライドして調整できるようにしています。
http://i.imgur.com/cA3QZue.jpg

革工芸の楽しみ と言う無料pdf化されている書籍を参考に作成

http://takekoubou.jimdo.com/pdf%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF/?mobile=1

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 09:57:34.85 ID:???
>>622
木材購入したホームセンターに頼んだら45度カットしてくれるの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 10:00:10.48 ID:???
>>622
職人用のめっちゃ切れるカッター使ったら?
替え用の長い歯でギゴギゴしたら俺は綺麗に切れたよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 11:58:57.10 ID:???
コバ塗り機持ってる人いるか?
あれで床面にトコノール塗ったりできるんやろか
量が多いと床面処理が面倒だから一台持っておいたら楽かなぁと

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 12:05:04.35 ID:???
>>622
このやり方だと刃を固定してないのでずれるんじゃない?
革を滑らしてカットするんじゃなくて刃を滑らせて45度にするんだよね?

627 :622:2016/03/02(水) 12:58:17.57 ID:???
>>623
加工してくれた。(板の長さにもよるらしいけど) ボルト穴の楕円加工とボルト頭を埋めるざぐりは自分でやった。

>>624
OLFAのゴツい奴とか?

628 :622:2016/03/02(水) 13:00:03.28 ID:???
>>626
その通りです。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 13:00:14.03 ID:???
>>627
http://www.arukus.com/douga-2/nui-10.html
こんな感じでやってもうまくいかないの?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 13:37:28.96 ID:???
初心者のころはよくこのサイトで勉強したわ
この人はもうレザクラやってないのかな?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 07:12:34.65 ID:???
これからレザークラフト始めたいと思い
下記の1万円のセットを買おうかと検討中です
ttp://www.shop-cram.com/originalkit/starterkit/starterkit.html
これはだめor他のオススメのセットor単品で買った方がいいなどアドバイス戴ければ幸です
作成予定物はアウトドア、バイクの小物です

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 08:41:27.01 ID:???
>>631
4本より6本目打ちの方が縫い目が真っ直ぐになりやすいよ
あとカッターマットは入ってるのか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 13:31:10.58 ID:???
カッターマットはどこでも買えるからセット内容になくてもいいかも
4本目打ちでもしっかりとガイドが引いてあれば問題ない
作りながら色々と買い足していけばいいよ
あとこの目打ちは何mmなんだろう?
作る物でサイズも変えた方が仕上がりもいいから各サイズも何本か持ってれば便利

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 14:06:37.73 ID:???
ビニ版いいのに

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 14:09:50.24 ID:???
>>634
ビニ板気になってるけどカッターマットとどうちがう?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 14:14:23.74 ID:???
>>635
柔らかさ
刃がしっかり食い込むから、刃持ちするよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 16:37:37.22 ID:???
俺もビニ本気になってるんだけど

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 16:42:11.12 ID:???
>>637
ビニ本てなんだ?って調べたら死語でワロタ
おっさん働けよw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 16:46:54.33 ID:???
ビニ本も知らん奴が来てええとこちゃうで

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 18:13:09.29 ID:???
最近はビニール包装じゃなくて青いテープだもんな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 18:27:15.99 ID:???
やっぱりジジイ率たけーな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 19:28:55.27 ID:???
ビニ本知らんって10代?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:07:33.75 ID:???
エロ本の自動販売機で買ってた。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:16:14.47 ID:???
歳くっても中身は子供なんやなぁ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:19:38.98 ID:???
何歳だろうがどうでもいいけど、ジジイはジジイらしくネット苦手アピールしてろよ
なに普通に2ちゃんなんかやってんだよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:20:33.28 ID:???
老害が今までこんなレスしてたなんてビックリ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:28:15.26 ID:???
50歳になるトーチャンが2ちゃんで猛烈に相手を罵倒し勝利宣言していたのを知った時の虚無感といったらもう

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 21:27:30.72 ID:???
>>632-633
アドバイスありがとうございます
カッタマットとビニ本はステッカー自作時に購入済みですので
セット買って、足りないもの買い足す感じでいきます

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 21:50:17.96 ID:???
結局ビニ本買ったのかよ…

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 22:42:04.93 ID:???
釣り(フライ)をする人にお聞きしたいのだがシニュー糸の撚り方ってファールドリーダーの作る時の撚り方と同じで良いのでしょか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 23:15:01.01 ID:???
ビニ本は購入済みだったか
安心した

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 11:06:00.70 ID:???
今でも売ってるとこあるんかな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 12:34:24.66 ID:???
ジャンプキャラで疾風迅雷終わったのに未だに使徒1匹も出てないんだが?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 12:34:58.41 ID:???
誤爆した

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 12:44:25.61 ID:???
恥ずかし過ぎるw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 15:56:36.62 ID:???
3mmで編んだ4つ編みレザーコードを2重にした部分を留めたくて、
柄カン4mmか5mmが欲しいのですが、売ってません。
これの上の丸い部分が要らないんですが、ニッパーで切るとかアリですかね?
なにかいい方法無いでしょうか?
ttp://item.rakuten.co.jp/sayakobo-plus/ap002721/

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 16:00:41.00 ID:???
なんで画像じゃなくてリンク貼るの?
バカなの?
アフィなの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 16:30:14.21 ID:???
普通に売ってるがお前には教えない

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 17:40:38.13 ID:???
>>656
http://www.leathercraft.jp/shouhin.jsp?id=2872
これは?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/06(日) 20:43:36.26 ID:???
スマホのプラケースに革貼り付けてるひといるけど、曲面ってどうやってはるの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 00:08:56.17 ID:???
自分のほっぺた引っ張ってみ。それが答えだ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 00:34:53.32 ID:???
>>661
面白いと思った?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 03:24:48.63 ID:???
革は伸びるってことですよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 09:54:48.10 ID:???
でも、濡らさないと伸びないよね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:01:38.42 ID:???
菱目打ちの1本目と菱ぎりはそれぞれどう言う状況で使うと有効なのか教えてください。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:36:47.25 ID:???
>>665
一本目打ちは菱ギリがあればいらない

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:08:51.86 ID:???
30センチ巾売りの栃木レザーを買ったんですが、ベリー部とかベンズ部とかの見分け方ってあります?
傷があるけど固めのところ方向と、傷が少ないけど柔らな方向があります

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:42:09.36 ID:???
>>667
固い方がベンズで柔いのがベリー

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 20:50:08.92 ID:???
>>668
やっぱりそうなんですね
ベンズ部に大きな傷があったんですが、これはつまり運が悪かったということなのですね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:09:04.57 ID:???
運が悪いと言うより、革なら当たり前の話だよ。
傷の部分は捨てないで、試作に使った、芯材として使ったり、傷を活かしたデザインを考えたりするもんだよ。
ようは想像力があるかないかの違い。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 22:23:32.04 ID:???
変な革で作ろうとするとヨコイさんに怒られるよ!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 23:18:05.10 ID:???
>>671
だれ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 02:13:54.43 ID:???
レザーカービングは既製品の革ジャンの背中などにポンと施す事は可能ですか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 05:20:12.17 ID:???
>>669
小さいキズならまだしも目立つキズがあるなら店側からそういう説明があって安くしてると思うけどね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 10:05:52.65 ID:???
>>674
20センチほどの深くて長い傷
でも小傷でも大傷でもどうせ避けて使うからいいかな
他に傷はないし、小さいのがたくさんあるより良かったかも
店側からの説明はなかったけど、通販だから仕方ないかな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 10:10:45.41 ID:???
それB級品とかで売ってなかったんなら詐欺だろ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 12:23:57.23 ID:???
それをB級品扱いするなら、革を扱うのはよした方が良い

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 12:24:39.84 ID:???
abcか?アウトレットってついてりゃ傷モノでも問題ないのかな?ホームページみてもそんな記載はないけど

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 12:40:06.28 ID:???
>>677
半裁ならまだしも巾切りで単価も高くなってるはずだから大きいキズがあってもB品じゃないってのはおかしいぞ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 12:49:59.98 ID:???
20センチの傷1本でB級扱いされるんだったら、
A級品の価格がとんでもなく上がるだけの話

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 12:57:56.89 ID:???
>>680
20cmの深いキズがあっても気にならないのか…
オレには無理だな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 13:20:15.61 ID:???
たしかに小傷がたくさんあるよりマシ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:25:36.57 ID:???
>>680
30cm幅の切り売りで20cmの傷はアカンやろ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:40:35.52 ID:???
30センチ巾って、30×100cmくらいだろ?
傷の方向が分からんけど、横には入ってるのがほとんどだから、もしそうなら別に避けりゃいいだけだと思うけど

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:48:01.55 ID:???
百聞は一見に如かず

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:50:57.84 ID:???
間違えてその革の上で他の革を切り分けてたんやろ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:59:16.64 ID:???
小さい傷がいっぱいよりも、大きな傷が一つのほうが確かにありがたいわ

688 :意味不メイちゃん:2016/03/11(金) 02:33:59.74 ID:???
人はたくさんの小さな傷と大きな傷をかかえて大人になっていくんだよ・・・

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:08:45.11 ID:???
http://i.imgur.com/XIq0OmK.jpg
これの替え刃が欲しいのですが
市販の物で代用できる物は無いですか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:56:42.52 ID:???
>>689
http://item.rakuten.co.jp/good-leather/10000315/

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 12:05:54.89 ID:???
>>689
シックの替刃。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 13:25:07.33 ID:???
スイカバーに使えるか分かんないけどシックインジェクターの1枚刃のやつ。セフティベベラーで試した感じはレザクラ屋で売ってるのより切れる。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 12:11:51.68 ID:???
>>690-692
ありがとうございます
ネットで買うしか無い環境なので助かりました

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 18:40:00.97 ID:???
http://i.imgur.com/aH8jPwS.jpg
個人的には大物の長財布を作って見ました
コバをヤスリなどで整えてトコノールを塗りスリッカーで磨きました
これを2回やりました

ここで質問なんですが
使った革が同じ革じゃなくて色々集めたやつなんで
地層の様になってしまうんでしょうか?
イメージは何枚使ったか分からない感じで
全体的にツルツルの感じだったんですが

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 19:29:47.04 ID:???
>>694
もっと大きくヘリを落として丸みをつけた方がよさそう
接着剤の層があるとなかなかキレイにならないんだよね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 19:31:47.69 ID:???
表と裏がある以上ある程度層になるのはしかたない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 19:38:54.77 ID:???
磨きがたりなすぎなんじゃない?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 20:35:59.76 ID:???
TVでランドセルメーカーがコバに青いの塗ってたけどあれはなんだろうか

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 20:42:02.62 ID:???
>>694
ヤスリがけ不足
ヘリ落とし甘い
接着剤多い&接着力弱い
スリッカーの力加減が中心に寄りすぎ
他の要因は誰か頼んだ

複数の革を張り合わせて一枚に見えるぐらいを理想に磨きたいということだよな?
なら張り合わせ方とか接着剤の量とか練習したほうがいい
ハギレでいいから写真ぐらい重ねてやればいいだろうけど、漉きの有無とか接着剤の種類とか複数のパターンを試すのを奨める

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 20:45:51.13 ID:???
>>698
url

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 20:57:31.73 ID:???
>>694
素材が違うと層が出るね。
きれいな層になっていれば木目みたいでおもしろいと思うけど。
目立たなくするには染料で色を入れれば良いと思うよ。
完全に消したい場合は顔料系のコバ処理剤をつかうのが楽だよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 08:54:27.55 ID:???
横からですが、私もまったく同じ悩みだったから勉強になります。
接着剤の量も関係あるんですね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 10:26:22.84 ID:???
>>694です
http://i.imgur.com/eVuggHT.jpg
これを買ってやって見たのですが
番手の違うヤスリを買って試行錯誤して見ます

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 11:45:35.33 ID:???
>>703
https://youtu.be/G1Zb9yP_sGU

頑張って磨きまくってくれ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 12:43:48.29 ID:???
コバ磨きに関しては道具よりも時間だから

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 12:59:21.90 ID:???
>>703
スリッカーの溝のところしか使ってないでしょ?
だから広がっちゃうんだよ。
疲れるけど帆布を使って指三本で3方向からぎゅっと押えて磨くのが一番きれいに仕上がると思っている。

<スリッカーでの磨き方>
1.接着後のコバに段差がある場合はカンナで段差をなくす
2.カンナもしくはエッジャーでヘリを落とす
3.180番のやすりで形を整えつつ軽く毛羽立たせる。
   「八つ切りアテゴム」を3分の1に切ったものを使うと便利だと思う。
  http://i.imgur.com/TocpOQB.jpg
4.染料を塗る
5.布海苔/CMC/トコノールを塗る
6.コバを締める
  コバに斜めにスリッカーをあて先端を締める
  http://i.imgur.com/7BkCX1O.jpg
7.コバ面をスリッカーで少し強めに磨く
8.また、コバを締める(コバ面が少しデコボコになる)
9.400番のやすりで8でできたデコボコを落とす。力を入れすぎてはいけない。さする感じで。
10.染料、布海苔を塗る
11.コバ面をスリッカーで少し軽めに磨く
12.乾くまで待つ
13.熱したフチネン(タマネン)で締める
14.蜜蝋を擦りつけて、布で磨きその摩擦熱で溶かし込む。

教則本とかで「何度もヤスリがけと磨きを納得いくまで繰り返す」とか書いてあるのがあるけど、
荒いの1回、細かいの1回できっちり仕上げないと、それ以上はコバがゆがむだけで良いことがない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 14:33:49.00 ID:???
>>706
コバを締めるって何ぞやですか?

708 :意味不メイちゃん:2016/03/13(日) 14:52:35.24 ID:???
積層面を圧縮することじゃね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/14(月) 04:18:59.03 ID:???
>>706
それを施した革を見たいです

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0ch BBS 2007-01-24