◆◇◆姉さん、レザークラフトですっ！5DS◆◇◆

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:44:26 ID:???: 前スレ＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1089603592/

道具の購入は,,,
・東急ハンズ　通販不可
・クラフト社>　ttp://www.craftsha.co.jp/
・レザークラフト・ドット・ジェーピー>　ttp://www.leathercraft.jp/
・★ロケット★>ttp://www.ws-rocket.com/　（コンチョ販売）

参考書籍
・ttp://www.leathercraft.jp/goods/book/index.html

皮革素材NET通販サイト。購入は自己責任で。
・ＮＡＫＡＳＥＮ
ttp://www.nakasen.co.jp/
・（有）いづみ恒商店
ttp://www.izumikou.com/
・アジア手芸店
ttp://www.asia77.com/index.shtml
・フジトウ商事
ttp://www.fujitou.co.jp/
・革浪漫
ttp://www.kawaroman.com/
・すずらん
ttp://www.mcci.or.jp/www/suzuran/
・レザーショップシモカワ
ttp://www.lss-jp.com/
・LUCE
ttp://www.luce-net.com/
・唐沢商会
ttp://www.kawaya.co.jp/index.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:45:12 ID:???: 近場のSHOP検索＞日本皮革手工芸材料協会
ttp://www.jlc.gr.jp/fr.html

・レザーミシンオンラインショップ（中古ミシン）
ttp://www.34n.co.jp/　

皮革関係のリンク>太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/index.htm

画像UP掲示板（初代スレ540氏感謝!）
PC
ttp://0bbs.jp/lcraft/
携帯
ttp://0bbs.jp/lcraft/s/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:28:01 ID:opIY5nCr: >>1
はいご苦労さん
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:28:42 ID:???: 5だったら次スレ立てる
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:05:38 ID:QsCK1Sue: 　前スレ975

　ひとつ教えて欲しいんだが、「スリーダインのLS60」って耐油性アリ？
　レザーショップ扱いのボンドは軒並みダメ（数年たつと革から
染み出してくる－オイルドでなくてもなめしによっては残ってるから－
油で剥がれる）から、Ｇ１０４を使ってるんだが
ＬＳ６０のがいいなら乗り換えたい。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:10:11 ID:???: 鞄の取っ手（合成皮革）を革靴用スプレーで塗装したのですが
光沢が出すぎたため、ツヤ消しをしたいのですが、どのような方法があるでしょうか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:14:19 ID:???: ２０００番の耐水ペーパーでこするといいんじゃね？
責任は負えませんのであしからず。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:14:50 ID:???: >>6
つや消し剤を塗るとか
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:57:30 ID:???: お尋ねしますが30番手のシルクミシン糸なぞ
扱っているメーカーをご存知ないでしょうか?
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:40:39 ID:ecA66AxB: >>9
私見だがレザークラフトで絹糸使ってる人はあまり居ないと思う。
こっち行ってみたら？

手芸材料を探しています
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069440048/
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:01:05 ID:???: >>10
逝ってみました
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:15:52 ID:???: >>10
見つかりました
ありがとうございました
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:56:16 ID:gl9HRzQx: タンローとかヌメを染色したら黒い点が
大量に浮き出てくるのは何故ですか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:42:34 ID:???: 牛の呪い
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:34:00 ID:???: ジェーピーのサドルも染色したらすごいよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:12:54 ID:???: >>13
鉄染みでしょう。染料でなくても濡らしただけでも出ますか。
シュウ酸、クエン酸などの溶液で拭いてみて消えますか。なければグレープフルーツの汁でもいいです。
それで消えれば鉄染みです。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:57:54 ID:gl9HRzQx: >>16
グレープフルーツの汁で拭いてみたけど消えないです･･･
水で濡らしてみたら出ませんでした。
染色して乾いてくると黒い点が大量に出てくるので
本当に牛の呪いかと思いました。
買った革ほとんどを捨てるハメに･･･
純白革は出ないのに何故･･･？

ちなみに革はジェ○ピーで買いました。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:11:23 ID:???: >>17
文章ではよくわからないから、画像掲示板にうｐしてみてよ
せっかく用意してもらってるわけだし
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:37:17 ID:???: なんだ、また、ジェ○ピー叩きか。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 03:59:39 ID:???: ジェ○ピーってメールの対応も悪いよね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 06:25:57 ID:???: >>19さん
ほんとウザイですよね～
叩けば叩くほど、野次馬が集まるのにね・・・

>>20さん
俺が注文した時は、対応よかったよ。
電話で話した事も有るが、やはり良かったよ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 07:59:13 ID:???: ↓ジェ○ピーさん必死だな、というレス
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:20:23 ID:lX+n54hv: メールは返事遅いし、少し文章足らずなとこはあるね。
ここ見てるみたいだから改善求む。

あとサンプルはただにしてくれよ…。あれで金取るなよな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:43:34 ID:xuVurEMf: 俺も対応遅い＆悪い＆発送遅いに1票。と便乗してみる。
とりあえず返信遅いんだから、ＨＰ上で在庫有る無し位は
解るようにしとけよ、在庫切れ多いんだからさ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:38:18 ID:???: オーダー受けてから、問屋から取り寄せてるから遅いんだろ。
在庫ゼロでリスクもゼロ。
オマケにメールも遅いし、文章も感じ悪いと。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:44:40 ID:???: そんなに酷いのか？
対応が人によって、良い悪いの差が有るのは忙しいからなのか？
俺のときは大体、翌日には返信が来てるが・・・

ジェーピーネタは同じことの繰り返しで飽きたから、違うネタにしてくれ粘着系住人よ。
何回も同じ事が続いてるから同業者の嫌がらせにしか見えんな。
と言うことは、ジェーピー以外の同業者か？いや、自演で宣伝してるのかもな・・・
さては、野次馬集めてアクセスアップだな。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:58:06 ID:???: 同じような思いをしたことのある香具師は同意して、
そうじゃない香具師には自演や嫌がらせに見えるのは仕方ない罠。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:29:53 ID:???: ｊｐはどうでもいいけど、>>17はどうなったのよ・・・
29 ：17：04/10/27 15:01:08 ID:tTNdh/He: うｐしました。
写真では目立たないけど、実際はかなりひどいです。
この黒い呪いの正体わかる人いますか？
ちなみにジェーピーを叩きたくて書いたんじゃなくて、
参考までに事実を書いただけです。
よろしくお願いしまする。

http://0bbs.jp/lcraft/
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:25:56 ID:???: >>29
乙です
う～んなんでしょうね？毛穴の跡とかでなめしが入らなかったとか？
教えてｴﾛｲ人
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:43:21 ID:???: http://www.spiralarrows.com/TPgallery_9.htm
ここのウォレットロープをつくりたいのですが
これって削って丸くするのですか？
なにかわかる方教えてください
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:16:35 ID:0LD8OgTy: けずってここまで丸くするの？？もとから丸いの買ってくればいいかと・・・
たしかハンズでも測り売りで売ってたよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:20:54 ID:???: もちょっと細いので良ければ手芸店にも売ってます
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:49:27 ID:???: >>32
>>33
売ってるんですか
有難う御座います。
探してみます。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:13:05 ID:???: >29
　点ってのは、些少の小さな黒点？モニターの汚れかな、とごしごしこすっちまったよ
染めたことないので何もお役にたてん。すまぬ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:34:45 ID:???: >>29
絞りやった時に同じような状態になった
カビかなとも思ったんだが違うのかな
原因・対処法は漏れも知りたい
革はフジトウのユナイトオイル
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:36:36 ID:???: 10mmまでは切り売りで買えるよ。
但し５ｍｍ以上は断面が真円でなく、ちょっと四角っぽい感じだから、
ドリルで穴あけたかまぼこ板にでも通して自分で絞り直さないとダメ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:37:24 ID:???: >>31
濡らした革を丸穴に通して
徐々に通す穴を小さくしていくらしい
やってみたことはあるが綺麗にいかなくて
結局市販品買った
39 ：17：04/10/27 23:02:55 ID:tTNdh/He: >>35
その黒点です。
ものすごい大量です。

>>36
フジトウのユナイトオイルも染めたことあるけど
同じ症状がでましたよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:04:01 ID:???: やっぱ毛穴なんじゃじゃないかな・・・？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:53:06 ID:???: 鉄染みだろうな。湿らせる前に革の表面を掃除機かけして鉄粉を取り去るとましになるよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:18:01 ID:???: 掃除機･･･？？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:31:24 ID:NGfABHzr: 丁寧にブラッシングすればよし。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 21:09:35 ID:???: 俺もクラフト染料買ってきてヌメ革染めてみた！

呪いの黒点は出なかったけど、

玉虫色のようなテカリが浮き出た・・・これは何だろう？
45 ：17：04/10/28 21:16:38 ID:???: >>41-43
やっぱりそうなんでしょうかね･･･。
今度やってみます。ありがとうございました。

>>44
しゃぶしゃぶにしてませんか？
一気に染めようとしないで少しずつ
革に染み込むのを待って染めるといいですよ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 22:57:03 ID:???: ジェーピー
また削除依頼出してくれないかな。
おもしろいからｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 06:10:17 ID:???: >>46
板が汚れるだけ。
面白いのは、アホな香具師だからだな。
粘着ウザイ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 06:31:40 ID:???: カー用品で鉄粉取り粘土ってあるね
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 07:25:26 ID:5HvFJNn9: あれはまた全然違うもんだな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 08:22:55 ID:???: >>47
粘着とか言うやつ
ジェーピーだろ？ﾌﾟゲラｗ

擁護する理由がわからんぞ。
ジェーピーから買った革に問題があると
タイムリーな話題じゃないかｗ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:37:10 ID:???: 革包丁研ぐのに砥石が欲しいんだけど
どこかおすすめな通販サイトない？
知ってるとこだとやたらに高くて・・・手が出ない

中目と仕上げがあれば良かんべか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:13:18 ID:???: >>51
藻前さんの予算とどんな砥石欲しいかわからんのだが
漏れの使ってるキング#1200と#8000を
ホームセンターで買った次の日に見つけて凹んだサイト
ttp://www.homemaking.co.jp/top/top.htm
ttp://www.dogudoraku.com/catalog/default.php

親父が#6000を持ってたんで#8000買ってみたんだが
予算少ないなら#6000で十分かと思う
石は中仕上げ（#1000or1200）と仕上げ（#3000~8000）で十分
他に名倉と面直しは欲しい
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:24:53 ID:???: ちょいと補足
面直しはガラス板（他平面きちっとしてる物）＋サンドペーパー
で用足りるから必ずしも買う必要はない
けっこういい値するしね
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:52:45 ID:???: 砥石なんてホームセンターで買えばいいじゃねぇか、仕上げでも６～８ｋくらいだせよ、どこもそれくらいだろ、

と、思っていました、えぇ、51を見るまでは＿|￣|○　
ありがとう、51！ほんとにありがとう！卓上ノコも探していたんだよ

　先日浅草蔵橋めぐりしてきましたわ。金具屋メインで。やはり江戸じゃないと手に入らない金具とかありますな
55 ：51：04/10/29 13:20:47 ID:???: >52
おぉー、すばらしい品揃え！
革用じゃないけど電動工具も欲しくなってきた・・・
ゆっくり見てみます、ありがとー！

>54
Σ(ﾟдﾟ；)エッ！あたし！？
何はともあれお役に立ったなら幸いですｴﾍｴﾍ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 16:59:00 ID:???: >>50
粘着ですな。
タイムリーならフジ○ウでもいいのでは？

ジェーピーにこだわってないで、革にこだわれば？
57 ：54：04/10/29 17:04:03 ID:???: !!失敬、>52へのミス。でも51のおかげもあるから感謝
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:23:23 ID:???: (´-`).｡ｏＯ（56はJP叩きがスルーされてる現実は見えんのだろうか？）
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:53:05 ID:???: 俺はもっと叩いて欲しい店を知っている・・・
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:27:08 ID:???: 日本の名前が付く革屋はくそってことで。

にほんかわー
かわざいくどっとにほん
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 01:11:00 ID:???: 日本の名を貶める非国民だな。

あ、もしや某国の陰ｂうわなにをするやめｒ
62 ：スレの流れを一刀両断：04/10/30 02:04:23 ID:jA/hs4Bh: コードバンの赤や緑の色って、確かに存在してるはずなのに、
どこにも売っていない。(おそらく、ほとんどランドセルに消えてる)
買えるところ、どなたかご存知ないっすかねぇ…？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:40:48 ID:???: >>60
The name of a flower is shit!!
Probably, there is nothing that excels here.

Thank you!
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:51:23 ID:k+MrWAQl: >>52
激しく感謝！！

http://letgoasyoulike.fc2web.com/w-spanker.htm
コバが見事です。
どうやってるのかなぁ？やっぱり染料入れ、何かでコーティングするのかなぁ？？
ヤスリで削ってつば付けて磨いても、こうはならないや。
どうすればいいですか！
教えてエロいひと！
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:02:47 ID:???: コバ磨き機で磨く。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:07:10 ID:oMs0ZsrI: おまいら、今月号のビギンは革特集でつよ！
クジラさんのち〇この革が…。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:59:41 ID:???: 手術した余り皮
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:17:33 ID:???: 指輪にしてはどーか？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:24:26 ID:fDRIb9xR: ttp://leather.tessoh.com/process/process-05-01.htm
↑の材料で同じように染色したら表面がつるつるテカテカになってしまいました。
しっとりとした革らしい風合いに仕上げる方法ってありますか？
仕上げ剤の種類にもよるんでしょうか？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:18:27 ID:???: そのとおり。てかてかにするための仕上げ剤塗ってテカテカになってこまるっても、、、
そんなもの塗らないで、デリケートクリームとか塗ればいいよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:26:50 ID:???: >>70
多くの人は、てかてかにする為と言うよりは、色落ちを防ぎたくて仕上げ剤塗ってるんだよね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:46:22 ID:hzXtFoxZ: ヌメ革財布にはやっぱりミンクオイルかな？
他の塗っておられる方はいらっしゃる？？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:24:14 ID:???: 何も足さない、何も引かない、ひたすら乾拭き
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:04:13 ID:0PvAB47C: これぞ本物、これが本物、ひたすら乾拭き
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:56:45 ID:2D0JMkWg: 乾燥を防ぐ為だけなら、デリケートクリームが一番だな。

ニーツフット塗ってる人も多そうだけど。

あとラナパーは万能だよ。コストパフォーマンスもいいしね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:48:08 ID:CFyM8PxX: 色々実験してます。
ニベア、ジョンソンベビーローション、ＳＳＫのグローブ用・・・。
グローブ用は、革がやわらかくなっていいと思う
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:19:55 ID:???: http://www.leather-568.com/index.html

２ちゃんにさらされたおかげで
閲覧数が1万こえますた

最初に見たときは数百か1000ぐらいだったのに。

値段は相変わらず
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:21:24 ID:???: >>1
おい！
ドットジェーピーのリンク入れるなよ！
健全な話題を潰そうとした奴らなんだからな。
次回は削除して。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:17:02 ID:HJAWQayh: 大阪の方で革漉きを直接出してる方っていますか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:16:21 ID:???: >78
その気持ちは分るが落ち着け。

今頃になって反応して5DSになってからの健全な流れを
断ち切ってるのは貴様だ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:58:31 ID:???: 直接出してる、ってのはどういう意味？大阪で革すきを出している人はどこでやってるのですか、という意味か？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:14:21 ID:???: >>81
あ、そうです。革の卸の店を通じてではなく、直接漉き屋に出してる人いますか？って感じの質問でした。

あと余談になるんですが、
漉き屋さんってモロに○落の人っぽいと思うんですけど、あの方たちって国からお金もらってるんですかね？
革漉いてるとこ見た事あるんですが、あれだけの手間をかけて、一枚300円とかで漉いてて全然儲けが出ないと思うんですが…。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:40:33 ID:???: >83
漉き屋の場所解ってんじゃん。その漉いてるとこ見たって所に出せよ。
貴様の言いたい事は何なんだ？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:02:46 ID:???: >>83
？そのままの文章なんですが、皆さんどこの漉き屋に出してるのかなって。大抵の人は革買って、そこで出してると思ったもので。

あと後半の文章はほんとに余談です。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:04:09 ID:???: あ、あとそこの漉き屋しか出した事ないので他の漉き屋にも出してみたくて。
漉いた面の処理に差があるかどうか気になりまして。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:48:42 ID:???: >>82
大した差は無いのでは？

あと、人を偏見の目で見るのは良く無いと思いますよ・・・「○落の人っぽい」は余計ですね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:56:01 ID:???: 今の時代でも部○とかいう奴いるんだなぁ・・・
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:11:37 ID:???: 関西はそういう教育が盛んだから、、
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:50:58 ID:???: 関西はとか言うなボケ。
>>82が糞なだけ！！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:52:21 ID:???: で、その大阪の漉き屋ってどこよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:52:27 ID:???: >>89みたいなのがいるから「関西は・・・」なんて言われんだよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:34:27 ID:???: 関西はとか言うなボケ。
>>89が糞なだけ！！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:54:18 ID:???: 大阪民国ﾏﾝｾｰ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:04:48 ID:???: >>82

二度と来るな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:08:11 ID:???: |　 |
|　 |∧_,,∧
|＿|´･ω･`) 　何だか知りませんが
|お|ｏ旦ｏ　　　　　　
|￣|―ｕ'
""""""""""
|　 |
|　 |∧_,,∧
|＿| ･ω･`) 　レザーに関係ないと思うので
|￣|―ｕ'　
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|　 |　∧_,,∧
|＿| (´･ω･`)　コートバン置いておきました　　　
|ど|ｏ　　　ヾ　　
|￣|―ｕ' 　 ■　
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|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　1DSしかないけど・・・　　　
|ぞ| ｏ　ヽ　　　　　　　　　
|￣|―ｕ'　■　　　　　　
"""""""""""""""""""""""""""""""
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:28:06 ID:???: 部落ってなんですか？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:48:27 ID:???: 開放同盟にお便り汁
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:56:48 ID:???: >>96はここ見れ
ttp://www.bll.gr.jp/index.html

>>97は漢字が違う感じ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:22:53 ID:sEUqAHpw: >>82

最悪の余談だな　革さわる資格なし
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:07:48 ID:???: てか革の業界は今でもほとんどそうなんですが何か？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:09:59 ID:???: タンナー、漉き屋はほとんどそっちからだよ。
卸屋はほとんど違うか。

このスレじゃなかったか？
するどい洞察から関税の件書いてたの。

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0ch BBS 2007-01-24