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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 07:54:44.65 ID:???
初心者質問スレです。議論や雑談は他所でどーぞ。

質問者へ
最低限「調べる→試す」ぐらいはしましょう。それなら初心者でも出来る事。出来ないなら初心者以下なのでスレチです。
回答を貰えたら感謝しながら作業に戻るべし。

以下、クズ質問者の特徴
俺が成功する為にノウハウ教えろよ!
お前らが費やした時間と金?知るか!
ここは初心者に優しく教えるスレだろ?なんで試行錯誤とか面倒な事押し付けるんだよ!
優しく答えろよ!それ以外はスレチだ!どっか行け!!
↑お前が消えろ。

回答者へ
あくまで善意であり義務はありません。
答えたくない人はロム&スルー、答えたい人はレスしてください。
議論や雑談は他所でどーぞ。(大切な事なので二度言いました)

次スレは>>980が建てる事。規制で建てられない場合は再安価。


前スレ
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★7 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1433046581/
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1443267375/



レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★6 [転載禁止]©2ch.net の8レス目より抜粋。
これから始めるのに必要な道具の参考例です。
勿論、自力で調べるのもわすれずに。

・トコノール
・磨きガラス板(協進エル。トコ磨きに便利。グレージングにもゴムボンドの圧着にも使える。ガラス板にこの金額?と思うかもしれんがそこは専用品。とても使いやすい)
・コーンスリッカー(木の棒にこの金額?と思うかもしれないがそこは専用品。大中小と溝があって使いやすい)
・エッジコート透明、ブラウン(曲げに強いコバ塗料。水でペッカペカに磨いてから塗るとペッカペカ)
・菱目打ち(4mm6・4・2本目、3mm2本目)
・ゴム板(レザークラフトコーナーにある専用のやつよりホムセンのほうが安かった)
・ハンマー(個人的には木でも金属でも。ゴムはイマイチ)
・カッター(100均)
・カッターシート(100均)
・金属定規(100均)
・金ヤスリ(100均)
・目打ち(100均)
・ゴムボンド(G17orGクリヤー、100均にもホムセンにもある)
・縫い針(100均、程よく太いやつ)
・穴あけポンチ(100均、一番小さいの)
・ライター(100均、ポリエステル糸の始末)

材料
・牛ヌメ革(基本は牛ヌメ。最初はとりあえずタンニン鞣しの牛ヌメ買っとけ。財布なら内側1.0mm厚、外側1.5mm厚位がベスト)
・ポリエステル糸(既にロウ引いてあるやつ買っとけ。麻よりポリエステルのほうが始末が簡単。クラフト社の手縫いロウ引き糸(細)25mが安くて色もいっぱいあってオススメ)

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/05(金) 15:06:42.18 ID:???
年末から始めた>>134です。
5mmピッチで太い糸が好みなので、糸を埋めようとステッチンググル―バーなる物を買いました。
先端が2種類付いているのですが、穴が有る方が革を削って溝を掘るもの。
細い先端が革を潰して溝を掘るものという認識で良いでしょうか?

また、特価品の革でベルトループを作成中なのですが、写真のような革の種類は何と言うのでしょうか?
何も分からないまま最初に買った革なので宜しくお願いします。
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1258031886/0799.jpg

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/05(金) 15:13:00.99 ID:???
遅れてきたルーキーみたいなキャッチフレーズにしたいのかな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 07:24:59.08 ID:DpxzR/Ud
ずいぶんシブチなこと言うね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 12:38:30.81 ID:???
>>267
ステッチンググルーバーの認識はそれで合ってるよ
革は生成りのヌメ革かな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 15:15:59.66 ID:???
>>266
そうなんだ。イギリスだかの職人がボンド代わりに使ってたよ
見えなくなるところなら問題ないと思うんだけど?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 15:52:30.47 ID:???
両面テープは厚みが出るからある特定の場所以外には使わないよ。普通の職人は。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 19:22:33.00 ID:???
趣味でやってる初心者だから職人がどうこうは関係ない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 20:09:21.79 ID:???
それよりも、これ使ってみたい。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1602/05/news124.html

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 20:32:51.39 ID:???
支払いは任せろ!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 21:29:06.47 ID:???
>>272
そっか。
ちなみにこの動画なんだけど。2:47〜
ニコニコのsm26659722
なんかNGワードで書き込めない

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 21:31:35.11 ID:???
ニコ動ww

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 22:36:00.88 ID:???
youtubeからの無断転載かよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/07(日) 11:48:33.31 ID:???
駒合わせ縫いで円柱の物を作りたいのですが、その場合は 底面と側面にあらかじめ菱目を打っておくのか底面だけ打っておき縫いながら側面に菱錐であけるのですか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/07(日) 13:23:37.79 ID:???
>>279
両方に穴あける

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/07(日) 13:24:57.74 ID:???
>>280
スマン
両方に穴あけてから縫う

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/07(日) 13:26:30.53 ID:???
そんな基本もわからないで大丈夫かおかあさんは心配です

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/07(日) 14:17:49.74 ID:???
http://www.arukus.com/
まずはこのサイトを見てから質問して

284 :279:2016/02/07(日) 16:10:34.21 ID:???
ありがとうございます。円周が異なるので先に等間隔で穴をあけると穴数が違ってくるのでどうすれば良いかと思いましたので...

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/07(日) 18:10:58.29 ID:???
>>284
所謂「目を盗む」と表現されるやり方で辻褄を合わせる事になるかと
縫い目を一目戻ったり逆に先行させたりと大きく二通りのやり方があるけど、そこらへんはググれば写真付きで自己顕示欲が突き抜けてる人が色々載せてるので参考に
完成したら是非うpっていただきたい

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 09:43:20.26 ID:???
キーホルダー作ろうとエルの4連買って来たけど
あの小さなカシメって何でカシメるの?
あんな小さな打ち棒って見たこと無いよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 09:44:18.86 ID:???
ガラスレザーのシワを取る方法ってあります?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 11:06:06.05 ID:???
>>286
http://www.leathercraft.jp/shouhin.jsp?id=3609
これでもできないの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 12:41:02.01 ID:???
>>287
熱と圧力かければ、少しはマシには

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 14:27:19.35 ID:???
>>288
ありがとうございます
そこまで頭が回りませんでした

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 17:16:56.11 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 17:27:22.87 ID:???
教室に通い出したんだけど、次の課題がこんな感じのマチ有りポーチです
http://img04.ti-da.net/usr/kurubinkelly/P1080102-1.JPG

ピサーノ1.8mmで作るんだけど、マチは革の伸びだけで90度曲げるんでしょうか?
何か加工が必要なら教えてください。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 17:47:12.69 ID:???
誰しもが思うことを言ってやろう

教 室  で    聞      け

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 17:52:46.31 ID:???
>>292
そうです

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 17:53:31.32 ID:???
>>293
質問スレでなに言ってやがる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 17:56:45.23 ID:???
なんで頼りになる先生がいるのにこんなところでわけわからん連中に聞くんだろ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 18:14:35.44 ID:???
大先生が居るからだろ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 18:41:59.36 ID:???
いつもは質問者を擁護するけどこればかりは…
せっかく教室通ってるのになんでこんなところで聞くんや…

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 20:05:39.62 ID:???
待て、視点を変えて考えるんだ
俺達が試されているのかもしれない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 22:39:51.54 ID:???
騙されたと思って膝の上にゴム板乗っけて菱目打ちしたら、思いのほか打ててビックリ
机や床でやると振動が伝わって近所迷惑になるけど、これなら菱目打ちと木槌のぶつかり合う音だけなので、多少は気にしなくて済みそう

で、ラウンドモールなら木槌より更に静かなのか知りたい
あと、静音化にオススメな物があれば教えてほしい
大理石のカットなんかをゴム板の下に敷くと違う?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 23:15:26.47 ID:Maa5YJLH
そんなに音が気になるならショックレスハンマー使えよ。
もしくはゴムハンマー

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 23:30:21.16 ID:???
ショックレスハンマーって音と一緒に衝撃まで吸収しちゃうから、結局回数叩かなきゃいけなくなるんだよね
それよりモウルみたいに小さな力で穴開けられるような道具のほうが、結果的に近所迷惑にはならない気がする

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 23:34:30.94 ID:???
>>302
なんか大きな勘違いしてるな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 07:48:53.88 ID:???
どこが勘違いか分からないんだけど、説明頼む

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 07:52:37.06 ID:???
ショックレスハンマーは反動を抑えるからより小さな力で済む

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 08:52:40.34 ID:???
打撃力吸収すんのはゴムハンマーやな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 18:19:59.55 ID:???
財布作ってみたいなぁってだけの素人です
ちょっと心配なのはマンションで作業してうるさくないかな?
ってことなんだけど、どうなんでしょうか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 18:22:59.96 ID:???
っと、ちょうど話題になっていましたねスミマセン@@

ショックレスハンマーっての調べてみます

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 19:45:13.73 ID:???
>>307
そこで菱目打ちで印付けて菱ギリですよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 19:45:33.34 ID:???
俺は手で押し込んで穴あけてるけど・・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 20:27:39.02 ID:???
古い書籍ですが無料なので
http://takekoubou.jimdo.com/pdfリンク/

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/10(水) 17:40:05.09 ID:gxPOtsRI
http://uproda.2ch-library.com/917367yxe/lib917367.jpg
キーホルダーを作ってみました寸法は110×60です
http://uproda.2ch-library.com/917371ciJ/lib917371.jpg
お世話になった年配の女性に送るとしたら
こっちのベルトループタイプとどっちが良いんでしょう?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/10(水) 18:36:32.61 ID:???
年配の女性にしてはイカツイなぁw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/10(水) 19:00:36.85 ID:???
前者だと思う

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 08:08:34.63 ID:???
ありがとうございます
始めたばかりでセンスもないですが
気持ちで送ります

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 11:45:14.31 ID:???
>>312
どっちも違う気がするけど あげる相手は年配女性ライダーだったらわからんでもない

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 13:56:00.35 ID:???
すみません。以前235で質問し、236でこの動画の逆をすれば出来ると言われた者ですが、
動画を何度見てもこの6本編みで四角くするやり方が分からないのですが、どなたか分かる方ご教授頂けませんでしょうか?
通常の革紐6本編みだと平べったくなってしまって、この角柱のように出来ないんです…
何卒よろしくお願い致します。
ttps://www.youtube.com/watch?v=ddxxTeNPaZQ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 14:00:43.54 ID:???
知り合いのライダーにプレゼントしてたんだけど
たまにリクエストに応えているうちに
一般人からすると無駄にゴツい路線になってたんかな?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 18:16:11.10 ID:???
まぁでも業務用ミシンがあるわけでなし、漉き機があるわけでなし、
素人が楽にできる方法でとなると、どうしてもゴツく見える加工になっちゃうよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 19:25:08.31 ID:???
薄い革買えや

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 20:38:53.93 ID:???
>>317
スクエアブレードじゃないのか?
LEATHER BRADING & LACINGで紹介されてるじゃないか

322 :317:2016/02/11(木) 20:48:54.83 ID:???
>>321
ありがとうございます。スクエアブレードって4本でやるやつですよね?最初それでやってたのですが、どうも形が違うなぁと見てみたら、映像のは6本でやってるんです。。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 22:32:31.56 ID:???
>>319
なんだよね
どうしてもゴツくなる
趣味の手作業だと無理

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/11(木) 23:27:13.36 ID:???
まぁ分厚いまま作業したほうが丈夫なもんできるしな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 00:17:43.19 ID:???
>>322
わりぃ、よく見てなかったわ
ボックス編みでググれ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 10:34:29.30 ID:???
ああそうか
「ググれ」って言葉はこんな意味なんだw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 10:44:00.67 ID:???
質問や相談で条件設定の後だしする奴はバカ。

年輩女性→年輩女性ライダー

328 :317:2016/02/12(金) 10:51:47.13 ID:???
>>325
ありがとうございました。ボックス編みで解決しました!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 17:07:13.39 ID:???
趣味でやってる人って、作った物はどうしてる?
やっぱりフリマアプリとかで売ってるの?
半裁買おうと思うんだけど、半裁全部使って何か作っても全部使えないなぁと悩んでる

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 20:20:07.96 ID:???
>>329
捨てる、売る、飾る、バラす、あげる、使う、ブログでシコるとかがメインじゃなかろうか
キーホルダーとか小物は知り合いの店に並ばせてもらってるけど、場所代諸々含めると白色申告不要なレベルでは金は入る

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 20:25:18.70 ID:???
>>328
解決おめ
完成したらちゃんとうpるんだ!嫉妬からの文句と非難しか無いだろうけど俺の自己満足を満たす為に頼んだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 21:47:45.44 ID:tcQ4cbQr
>>331
便乗して「ありがとう」
10センチ編むのに小一時間かかりましたがw
最後の始末の方法は試行錯誤してみます

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 22:03:40.23 ID:???
>>329
使わない分はオク出せば良い

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 22:21:05.35 ID:???
>>329
友達いないの?(;_;)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/12(金) 23:16:13.51 ID:???
>>334
お前の作ったゴミみたいなもん貰っても困るだろw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 02:20:54.71 ID:???
>>331
気持ち悪い

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 12:45:43.20 ID:???
http://i.imgur.com/FhHqLah.jpg
これの右側みたいに一枚の革に切り込みを入れたようなカード入れってどうやって作るの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 13:55:57.02 ID:???
画像見てないけど組み立て手順さえ間違えなきゃ簡単だよ。
裏側のフラシにした布地の縫い(接着)順を考えればいいだけ。
俺も最初は分からなくてリサイクルショップでボロの安いの買ってきてばらして覚えた。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 14:01:02.34 ID:???
>>337
切込みの上下に布ポケットを貼っていくだけ。
接着だけで心配なら縫っても良いけどしっかりせっちゃくすれば縫いは不要。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 15:23:45.34 ID:???
>>331
>>332です
手持ちのかがり用のレースでやって見ました
先にレースに仕事してからやると
だいぶ違うでしょうねー

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 15:24:32.06 ID:???
http://i.imgur.com/6r78TSr.jpg
貼り忘れでしたー

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 17:37:52.58 ID:???
あー俺の方が上手いわー
あー酒呑んで来よーっと

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 17:45:03.24 ID:???
くっさ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/13(土) 20:49:44.98 ID:???
ボックス編みに適してるのはカンガルーとかあるの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 09:22:35.82 ID:???
初心者ですが型紙を本格的に
パソコンで作りたいと思っています。

皆さんCADは何使ってますか?
最も汎用性が高いのはやはりJWですかね。
レザークラフト用にオススメのCADを教えてくださいよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 09:57:03.11 ID:???
最後の文が馴れ馴れしい感じになってしまった…。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 11:48:24.79 ID:???
どうせ教えたところで自分で決めるんだから意味はない。
知らないなら教えるが調べれば出てくるだろ。
いちいち判断や選択を人に委ねるような奴にクラフトは向かないからやらなくていいよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 11:53:46.03 ID:???
>>347
質問スレでこういうレスするヤツってなに考えてるんだろうな
スルーしてりゃいいのに

オレも最近使い始めたけどjwで十分だよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 12:00:39.60 ID:???
>>345
最近のCAD事情を良く知らないが汎用CADのと言えばAutoCADだけど?
JWは本来建築用だし。
型紙程度には使えるとは思うけど。

AutoCADソックリさんが複数あるのでの無料ソフト落として使えばよいかと。

CADソフトは便利だが一度も使った事無い人に使いこなせる程簡単では無いからお薦めしない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 12:13:47.05 ID:???
jwで十分

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 12:56:59.51 ID:???
趣味のワンオフ程度ならCADは不要な気がする

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 14:18:33.13 ID:???
>>349
AutoCADとjwのちがいってなんですか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 14:25:09.12 ID:???
そもそも厚みの計算とかろくな経験も無い初心者がCAD使えば上手く作れるなんてばっかじゃないのwww

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 14:27:38.77 ID:???
どこに上手く作れるなんて書きてあるの?CAD使いたいけどオススメは?って聞いてるだけじゃん

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 14:59:21.84 ID:???
初心者には無理。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 15:32:09.32 ID:???
すっごい排他的でワロタ>>331の言う事もあながち間違いではないな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 15:36:24.90 ID:???
>>352
AUTO CADもJWも使ったことなくて自分は3D CAD専門だけど、平面CADなら今はフリーソフトもいっぱいあるよ。
3D CADでもGoogleスケッチアップとかもフリーであるし、auto deskって会社なら学生だったらほとんどのソフトが無料で使える。
CAD独自の操作方法になれるのに時間は掛るけど、入門書とか買って1冊やればとりあえずだいたいは出来るようになるよ。頑張ってね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 15:45:15.52 ID:???
>>355
CADの使用にレザークラフトの経験が関係あんの?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 15:46:26.58 ID:???
>>353
>>355
こういうアホって何のためにこのスレにいるんだろう
自称上級者なら教えてあげればいいのに

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 15:52:23.26 ID:???
もはや2chは暇を持て余した老害が
初心者スレみたいなところにまで常時張り付いて
不快な思いをさせることしか考えてないから
他の手段で情報収集した方がいいよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 15:53:27.84 ID:???
平面としか考えられないなら無理だろ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:00:10.13 ID:???
型紙は平面じゃね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:00:57.54 ID:???
>>358
そいつはCADも素人、レザークラフトも素人だろ。
致命的に無理。
普通の小学生に積分方程式を解かせるようなもんだよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:02:13.34 ID:???
仮に革の厚みや構造的な話で初心者には無理って言ってるなら、CAD関係なく型紙製作が無理ってことになるじゃん
自分が使ってないソフトを初心者が使おうとしてるからってつっかかってるだけだろ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:02:35.00 ID:???
な?安定の句読点だろ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:09:06.56 ID:???
CADの質問をする人っていつも同じ人でしょ?
答える人もいつも同じ人でしょ?
フリーのソフト紹介する訳でもないし
あんたらグルだろ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:15:19.56 ID:???
>>366
紹介されてるだろ
どこ読んでんだ

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