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レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 07:54:44.65 ID:???
初心者質問スレです。議論や雑談は他所でどーぞ。

質問者へ
最低限「調べる→試す」ぐらいはしましょう。それなら初心者でも出来る事。出来ないなら初心者以下なのでスレチです。
回答を貰えたら感謝しながら作業に戻るべし。

以下、クズ質問者の特徴
俺が成功する為にノウハウ教えろよ!
お前らが費やした時間と金?知るか!
ここは初心者に優しく教えるスレだろ?なんで試行錯誤とか面倒な事押し付けるんだよ!
優しく答えろよ!それ以外はスレチだ!どっか行け!!
↑お前が消えろ。

回答者へ
あくまで善意であり義務はありません。
答えたくない人はロム&スルー、答えたい人はレスしてください。
議論や雑談は他所でどーぞ。(大切な事なので二度言いました)

次スレは>>980が建てる事。規制で建てられない場合は再安価。


前スレ
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★7 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1433046581/
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1443267375/



レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★6 [転載禁止]©2ch.net の8レス目より抜粋。
これから始めるのに必要な道具の参考例です。
勿論、自力で調べるのもわすれずに。

・トコノール
・磨きガラス板(協進エル。トコ磨きに便利。グレージングにもゴムボンドの圧着にも使える。ガラス板にこの金額?と思うかもしれんがそこは専用品。とても使いやすい)
・コーンスリッカー(木の棒にこの金額?と思うかもしれないがそこは専用品。大中小と溝があって使いやすい)
・エッジコート透明、ブラウン(曲げに強いコバ塗料。水でペッカペカに磨いてから塗るとペッカペカ)
・菱目打ち(4mm6・4・2本目、3mm2本目)
・ゴム板(レザークラフトコーナーにある専用のやつよりホムセンのほうが安かった)
・ハンマー(個人的には木でも金属でも。ゴムはイマイチ)
・カッター(100均)
・カッターシート(100均)
・金属定規(100均)
・金ヤスリ(100均)
・目打ち(100均)
・ゴムボンド(G17orGクリヤー、100均にもホムセンにもある)
・縫い針(100均、程よく太いやつ)
・穴あけポンチ(100均、一番小さいの)
・ライター(100均、ポリエステル糸の始末)

材料
・牛ヌメ革(基本は牛ヌメ。最初はとりあえずタンニン鞣しの牛ヌメ買っとけ。財布なら内側1.0mm厚、外側1.5mm厚位がベスト)
・ポリエステル糸(既にロウ引いてあるやつ買っとけ。麻よりポリエステルのほうが始末が簡単。クラフト社の手縫いロウ引き糸(細)25mが安くて色もいっぱいあってオススメ)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:15:19.56 ID:???
>>366
紹介されてるだろ
どこ読んでんだ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:19:27.07 ID:???
>>364
当たり前だろw手作業で型紙作れないヤツがCAD使えば魔法のように作れると思ってんの?
それならおればすぐに一級建築士だよw
DraftSightでも使ってみなよ。フリーソフトだから。
100%挫折するのが確定しているけどねw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:23:23.34 ID:???
>>368
だからどこにCAD使えば楽になるとか上手くできるって書いてあんだよ
型紙製作にCAD使いたいってだけだろ
手作業での型紙製作ができないってのもあんたの妄想だし
仮にそうだとしても教えられないならスルーしろよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 16:26:21.15 ID:???
一級建築士がCADで作った図面だけで建物が作られると思ったら大間違い。
あんなのただの大まかな寸法とデザイン画だからな。
現場で施工図を起こして初めてモノになる。

371 :一級施工”管理”士:2016/02/14(日) 16:51:02.56 ID:???
まあ今はCADで施工図書いてるがなw

手書きならでわの図面ってのもあるし否定はしない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 17:01:37.96 ID:???
>>369
だれも使うななんて言ってないし、どこに書いてあんだよ。
CAD使いたいなら、勝手に使えばいいじゃん。
周りが何使っているかなんて聞く必要ないし。
できると思うなら、やればいいだけ。
要は、やるかやらないか、ってこと。
ただ100%挫折するのは間違いないけどね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 17:10:08.48 ID:???
ここは聞きたいことを聞いてそれに答えるスレだ
それが気に入らないなら見るなよ最初からボケ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 17:47:26.05 ID:???
任意の角度や長さの線が簡単に引けるだけで全然違うわな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:15:59.69 ID:???
>>372
文盲は帰れよ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:17:27.56 ID:???
ただCADだと微妙なRが引けないからな…

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:19:41.48 ID:???
>>375
スレタイ読めない奴は帰れよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:21:08.07 ID:???
>>376
なんぼでも書けるがな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:23:41.88 ID:???
cad使ったことないヤツがレスしてるってバレバレだな
自分の知らないことを否定してプライド守ろうとしてるのが透けてみえる

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:31:38.70 ID:???
>>377
小学生かよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:32:01.26 ID:???
>>372
釣りにしてもひどすぎ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:53:02.72 ID:???
>>352
詳しくはご自身で調べて見てください。
AutoCADのどんな所が汎用性が高いのか?
何故シェアが大きいかなど解ると思うので。

但しAutoCADが使い勝手が良いか等はまた別な話なのでご自身がレザクラの遊びで使うなら手近な物で試すのが良いかと。

因みにAutoCAD学生版は無料で落とせるし、学生でなくてもソックリさんなのドラフトサイトは無料で落とせる優れ物なのでレッツビギン。
これ以上はスレちになるのでご自身で解決もしくはCADのスレでどうぞ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 19:37:13.18 ID:???
CAD使えるようになると一気にレベルアップする
ちょっとした型紙の修正が簡単
スプラインやペジェ曲線が自在にひけるのも大きい

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 19:44:53.20 ID:???
曲線引くぐらいならドロー系にお絵かきソフトで十分だろ。
一番の肝は曲線部を含めた辺の長さを測定したりとかだろ。
本当に使ってんのか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 19:48:19.32 ID:???
ワードでも曲線くらいひけるよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 20:15:15.31 ID:???
俺はIllustratorで作ってる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 20:24:55.76 ID:???
初心者は手描きでやった方がレベルアップが早いのは内緒な

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 20:33:43.09 ID:???
>>387
理由は?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 20:38:33.96 ID:???
Visio使ってるな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:12:35.46 ID:TxmuNUuv
そもそも革いじりの初心者にCADが必要なの?
初心者は型紙なんて市販品使うんじゃないの?
CADを使って型紙作って作品作れるレベルならもう初心者じゃないんじゃないの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:25:23.30 ID:???
俺は初心者だからさっさとCAD使ったけどな
もちろんCADも初心者

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:39:06.54 ID:???
で、ちゃんとした作品できたの?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:48:22.96 ID:???
そりゃ今は初心者でもCADで設計してレーザーで切り出すのが常識だもんな。
縫う穴もレーザーで正確に開ける。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:48:22.98 ID:QxqSVoKj
お、今日もここでしか他人と、関われないガラスの十代みたいなジジイがわいてるなw
求められてないのに、自己主張したくて必死なじじいだんだん可愛くみえてきたw
恐らく腕はあるんだろうから、てか、これでなかったら恥ずかしすぎるからたまには
人煽るばかりでなく身になること教えてくれなw期待しないけどw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:48:47.14 ID:???
あれこれやらない理由を先に考える奴は何やらせても身につかない
何やっても口だけの底辺
人間的にも最高につまんない奴

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:51:44.78 ID:QxqSVoKj
んwそーゆー親父の小言は居酒屋のトイレでみるから大丈夫ですよーw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:53:00.95 ID:???
>>390
俺は初めから型紙も自作だった

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 23:57:36.66 ID:???
市販の型紙なんて誰が使うんだろうと思ってたんだけど使ってる人もそれなりいるのかな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 00:01:47.39 ID:???
道具揃えつつ静音環境作りとか調べてすぐに作業出来なかったから簡単なものだが図面も作ったな
CADだけに限らずソフトも試した
それ自体別に何も難しいことはない
経験者のクオリティを出すことは当然出来ないが

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 00:05:43.34 ID:???
型紙は
安い布で欲しいものを適当に縫って。
分解して紙に写して、そっから作ってた。

作ったのは
60cmサイズの人形用の革鎧とサンダル

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 00:30:50.70 ID:???
こういう物作りたいって考えるところから、革を切り出すところまでが一番の楽しみ
正直、穴あけと縫う作業なんて単調だし、揃ってて当たり前ってのもつまらん
やればやっただけ、考えたら考えただけ出来栄えに反映する作業のほうが面白みないか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 00:32:08.12 ID:???
さっきから沸いてる老害爺って、自分がCADとか使えないもんだから、初心者には早いって言ってるだけだろ
型紙なんていらない派って、どうやって革切ってるの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 00:38:13.32 ID:???
パソコン使ってより正確で早い作業出来ないかな
って考えるくらい普通だからな現代人なら
別にレザークラフトに限った話じゃなくな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 00:56:21.18 ID:???
>>401
その揃ってて当たり前な完璧な作品見せてよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:01:13.41 ID:???
基礎もできてないのにカンフーの秘伝書見ても習得できなんだよ
それを「老害がもったいぶっているんだ!」って言うヤツは確実に悪ものになって
基礎から鍛え上げられたジャッキーに倒されるよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:09:47.45 ID:???
型紙作りなんて基礎の基礎だろ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:11:27.82 ID:???
老害は例えが古い
頭も古くてテクノロジーの進化についていけない

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:20:22.00 ID:???
>>404
いや、完璧に揃えられるから楽しくないって意味じゃなくて、地味な作業より設計やデザインのほうが楽しいと思うのは結構分かってもらえることだろうと言いたかっただけ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:22:05.20 ID:???
で、自分で考えた型紙で作った作品見せてみ?
どうせ既製品と同じようなのしか作れてないんだろw
ホントここのやつって口だけだよなw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:22:33.00 ID:???
CADが上級者向けっていう謎の発想が使えない奴の理論だろ
手書きで正確な角度と寸法出す方がよっぽど職人技だと思うけど

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:24:18.18 ID:???
>>409
論点ズレまくりマンの登場

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:25:33.28 ID:???
オススメのCADソフトの話から、型紙づくりの必要性まで話が飛躍しちゃって、しまいには作品うpしろなんてアホじゃないのかと

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:25:46.48 ID:???
>>411
悔しがるやつww

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:25:58.46 ID:???
自分でやって手法を身につけることに意味があんだろ
馬鹿じゃねえの?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:27:56.99 ID:???
>>413
市販の型紙で作ってて楽しい?ん?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:28:21.46 ID:???
>>409
アホすぎて反論する気にもならねえ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:29:50.50 ID:???
>>416
おまえも十分アホだから心配しなくて大丈夫やでw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:32:06.97 ID:???
クラフト板とは思えない頭の固い奴が1、2名いるな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:34:31.14 ID:???
型紙から作って既製品のような物ができたら大したもんだと思うが

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:36:21.45 ID:???
自由に考えて型紙作るより、既製品を頭の中で展開して型紙に起こして同じように作る方が高度だと思うんですが…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:40:30.06 ID:???
例えがジャッキーになっちゃう爺にとって、CADは永遠に手の届かない秘伝書扱い
普通の人にとっては型紙つくる手段でしかなく、ただの道具のひとつ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:42:32.73 ID:???
もう馬鹿はほっとこうぜ
CADはいいもんだよ
ド素人でも簡単に扱えるようになるし

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 01:43:23.82 ID:???
CADは使ってないが一本足の製図用のドラフターを使ってるからかなり正確な線は引けるな。
CADは仕事で散々使ってたけどレザクラの型紙は手書きでやりたいからそうしてるし変えるつもりもない。マンションや公共施設にホテルなんか作ってきて金はそっちの方が稼げたけど、レザクラの方が楽しいね。自分の責任とコントロールで好きに作れるのが何よりも尊い。
失敗しても誰も死なないし…

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 10:19:56.45 ID:???
深夜に自分語りとか質問スレで何やってんだ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 11:59:43.64 ID:???
型紙作ったってその通りに切れないじゃん
CAD?精度?何言ってるの

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 12:43:17.59 ID:???
>>425
何いってるのはお前だ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 13:06:28.11 ID:???
>>420
お前はオリジナルデザインを製品にするのが模倣より簡単なんだ!
凄い天才だなw

サンプル作りの請け負い職人になれるよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 13:31:43.93 ID:???
>>427
なぜ製品なのか
趣味なんだから自己満の作品だろ
それなら好きなように作る方が楽に決まってる

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 14:10:16.34 ID:???
そりゃ製品として売り出すなら客のニーズやら流行りやら独創性が求められるから大変に決まってるやん
上のCADの話の流れなら趣味としてやるんだろ?それなら自分の好きなようにやるほうが楽だわな
>>427こういう前後の流れを読まない荒らしたいだけのクズは昨日から多いなぁ
同一人物か?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 14:25:20.91 ID:???
佐野研二郎「どや?ワイの五輪ロゴ凄いやろ」キリッ

きっと似た脳内なんだろw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 15:05:30.84 ID:???
>>427
恥の上塗り乙であります

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 15:29:06.46 ID:???
>>426
いやお前だわ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 15:50:35.43 ID:???
>>425
その通りに切れない腕ならCADとか関係ないよね
老害は手が震えてるのかな?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 15:55:21.84 ID:???
>>433
キミ口だけやん

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 15:57:19.08 ID:???
>>432
うまく切れないのとCAD関係ないし
CAD使えないからって嫉妬すんなよ見苦しい

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 15:58:31.20 ID:???
手が震えるのはアルコール依存症だろ。
若い人でもなるよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 15:59:49.14 ID:???
>>434
上手く切れないからってCADがいらない理由にはならんだろあほ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:00:40.86 ID:???
そりゃおじいちゃんはCADより手書きのほうが楽かもしれないけどさ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:02:20.46 ID:???
CADの話になると異様に粘着するこの爺は何なの?
「使えない」でも「使わない」でもどーーーでもいいわ
分かんないなら会話に入るなよゴミ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:12:42.24 ID:???
正確な型紙がなくて困ることはあってもあって困ることはない
小学生でもこれくらいのことは分かりそうなもんだが…

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:16:53.35 ID:???
CAD使えるって自慢してる奴は型紙のデータ作るだけで完成品が作れた気になって悦に入ってるんだから放っておけよ。
作品の1つも晒せないのにさw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:23:07.58 ID:???
使えるってだけで自慢に聞こえてしまう精神状態ってどんなだよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:23:37.69 ID:???
ビニモのMBTとダブルロー付って番手が同じなら太さも同じですか?
MBTを蝋引きすれば手縫に使えるのでしょうか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:31:29.11 ID:???
番手が同じで太さが違うと問題だよな。
ミシン用は手縫い用に比べてヨリが強いからしごいた程度だと蝋がつきにくい。
だからダブルローひきの市販品は熱で浸透させた上に蝋引きしてると個人的には思ってる。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:43:51.73 ID:???
>>443
mbtは蝋付けなくても平気だしほつれにくいからオススメ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 16:55:06.53 ID:???
>>441
お前昨日から面倒な奴だな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 17:02:44.25 ID:???
>>446
お前がいちいち絡むからだろ
一番ダメなのはお前だわ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 17:17:59.86 ID:???
単芝と句点のおかげでIDなくても判別できて便利だな
アホが1人いるだけなんだからスルーしときゃいいよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 17:20:59.58 ID:???
質問だけど、型紙なし派の人はどうやって切り出してるの?
革に定規で直接けがくの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 17:46:27.55 ID:???
これは高度な句読点

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 17:49:53.04 ID:???
>>449
俺は場当たり的に作って同じの作りたくなったら改めて型紙書くのが多い。
ぶっつけ本番でやるときは吟面に線引く。

最近はカリスマシャープ使ってる。
ガラス革には使えないけど。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 18:46:45.45 ID:???
吟面って言うのは、なんだか気取った感じがして嫌

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 18:51:06.43 ID:???
CADは関数曲線を簡単に扱えたり
本当に便利
型紙のデータとしても保管できるからな

CAD使えないと、初心者レベルから
なかなかステップアップしないよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 18:56:21.31 ID:???
>>452
俺も吟面なんてよそじゃ言わんけどね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 18:59:39.87 ID:???
そうだね初心者こそツールに頼るべきだよね。
CAD使って型紙作って膨大なデータ蓄積して。
で肝心の作品はまだなの?早くその型紙やらと出来上がったレベルアップした作品を見せてくれよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 19:06:37.35 ID:???
CAD扱えない人はほんと残念に思う

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 19:09:38.72 ID:???
>>455
>型紙とやら
もう老害のそれじゃんw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 19:27:55.70 ID:???
>>455
あなたがCAD使えないのはわかりましたので黙っててもらえますか

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 19:31:30.36 ID:???
じゃあ型紙の画面見せてよ
アップくらい簡単でしょ?

まさか出来無いとか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 19:34:36.98 ID:???
じゃあジャッキー爺の作品見せてよ
アップくらい簡単でしょ?

まさか出来無いとか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 19:46:31.92 ID:???
小学生じゃないんだからもちっと違う書き方にしなよw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 19:56:05.91 ID:???
逃げるだけで
まさか出来無いの???

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 20:03:34.46 ID:???
小学生みたいな争いでワロタ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 20:06:52.49 ID:???
CADに親を殺されたんだろ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 20:07:10.33 ID:???
値段は高くとも質の良い金具をネットで売っているお店があったら教えて頂きたいです
ナスカンとかDカンとか

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 20:22:34.46 ID:???
最後の糸始末に使う丸ギリでお勧めが有ったら教えて下さい
斜めに革を貫通させるのが主です

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 20:31:43.50 ID:???
そんなもん三角針でも何でも使えるだろ

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0ch BBS 2007-01-24